Расскажите про позиции на скрипке, или Смерть в пятой позиции

Помогите чайнику! Нужна информация о позициях на скрипке. То есть, на такой-то струне с такой-то ноты по такую-то - первая позиция. И т.д. Нужна информация о всех позициях. Позор! Даже не знаю сколько их! В смысле - позиций...Спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от sks

Помогите чайнику! Нужна информация о позициях на скрипке. То есть, на такой-то струне с такой-то ноты по такую-то - первая позиция. И т.д. Нужна информация о всех позициях. Позор! Даже не знаю сколько их! В смысле - позиций...Спасибо!

---

Не расстраивайтесь, позиций на скрипке много меньше чем в Камасутре:-). Только зачем себе голову забивать? Возьмём, скажем, ля-струну, первым пальцем в первой позиции будет, соответственно, нота Си, во 2-й (сдвинули на тон в сторону физиономии) - До, в 3-й - ре и поехало. От каждой пустой струны строится гамма, и если её играть первым пальцем (а это по-скрипичному указательный), то каждый раз меняется позиция. В позиции 4 ноты. Люди люьят 1-ю и 3-ю позиции, ненавидят 2 и 4ю, к остальным равнодушны:-)
В заключение анекдот:
В чём разница между альтистом и проституткой?
Проститутка намного ритмичнее и знает больше позиций

Спасибо за столь исчерпывающий ответ. А то я думала, что это тайна Мадридского двора. Я не проститутка, но все-таки, интересно, сколько же всего позиций на скрипке. Я знаю восемь... А девятая есть?

Цитата:

---

Сообщение от sks

Спасибо за столь исчерпывающий ответ. А то я думала, что это тайна Мадридского двора. Я не проститутка, но все-таки, интересно, сколько же всего позиций на скрипке. Я знаю восемь... А девятая есть?

---

Штук 17-20, кто ж их считает, они наверху одноа на другой. Расстояния-то между нотами укорачиваются. Ну не принципиально это, правда. Trust me-e (Kaa)

Цитата:

---

Сообщение от sks

Спасибо за столь исчерпывающий ответ. А то я думала, что это тайна Мадридского двора. Я не проститутка, но все-таки, интересно, сколько же всего позиций на скрипке. Я знаю восемь... А девятая есть?

---

Предлагаю к Вашему вниманию отрывок из мастер-класса Ф.Крейслера с неизвестным студентом -
студент:" Этот пассаж следует играть в четвёртой позиции?"
Крейслер(после паузы): "Не знаю....а где эта четвёртая позиция?"

Цитата:

---

Сообщение от alLegro

Штук 17-20, кто ж их считает, они наверху одноа на другой. Расстояния-то между нотами укорачиваются. Ну не принципиально это, правда. Trust me-e (Kaa)

---

А говорите, что в Камасутре больше... :-) Жуть какая! А в двадцатой кто-нибудь играет "одну над другой"? Я имею ввиду не Камасутру...
А вообще, если серьезно, есть какие-нибудь учебные пособия по работе с позициями... Мы пришли в библиотеку и попросили такой учебник, но нам сказали: "Нет такого!" Прямо тайна, покрытая мраком... А вообще, насколько стыдно для скрипача 10 лет не знать позиции? Но при этом умудряться играть... И совсем даже ничего...

Sks, Вы поставьте вопрос как-нибудь по-другому. Просто пересчитать точное количество позиций на скрипке никогда не приходило в голову, необходимости такой нет. И отдельного учебника "по позициям" тоже, боюсь, не существует. В этом месте вообще возникает к ВАм много вопросов. Вы - не музыкант? И хотите самостоятельно обучат ребёнка на скрипке? Не советую! Этот инструмент едва ли можно освоить по самоучителю.
Что означает - в 10 лет не знает позиций? Не играет в них? Или не знает порядкового номера? :-) А также, что значит "играть совсем даже ничего"? Очень, знаете ли, растяжимое понятие:lol:
Так что конкретизируйте цели и задачи, а также исходные данные, тогда и ответить Вам будет легче, хотя, повторюсь: заочное обучение игре на скрипке - дело весьма неблагодарное и малоперспективное:silly:

Цитата:

---

Сообщение от sks

Помогите чайнику! Нужна информация о позициях на скрипке. То есть, на такой-то струне с такой-то ноты по такую-то - первая позиция. И т.д. Нужна информация о всех позициях. Позор! Даже не знаю сколько их! В смысле - позиций...Спасибо!

---

сейчас в скрипичной методике вообще отказываются от понятия"позиция". Чтоб лишним голову не забивать, по-моему правильно делают.

Цитата:

---

Сообщение от anni

Sks, Вы поставьте вопрос как-нибудь по-другому. Просто пересчитать точное количество позиций на скрипке никогда не приходило в голову, необходимости такой нет. И отдельного учебника "по позициям" тоже, боюсь, не существует. В этом месте вообще возникает к ВАм много вопросов. Вы - не музыкант? И хотите самостоятельно обучат ребёнка на скрипке? Не советую! Этот инструмент едва ли можно освоить по самоучителю.
Что означает - в 10 лет не знает позиций? Не играет в них? Или не знает порядкового номера? :-) А также, что значит "играть совсем даже ничего"? Очень, знаете ли, растяжимое понятие:lol:
Так что конкретизируйте цели и задачи, а также исходные данные, тогда и ответить Вам будет легче, хотя, повторюсь: заочное обучение игре на скрипке - дело весьма неблагодарное и малоперспективное:silly:

---

Извините, за столь неудачную формулировку, но по профессии я не музыкант, а бухгалтер. А по состоянию души (и наполовину по образованию) - музыкант. Ребенок мой занимается на фортепиано. Поступил в этом году в Гнесинку 10-летку.
Вы знаете, я не обучаю самостоятельно ребенка на скрипке. Просто меня попросили разузнать и вообще для общего развития.
Ребенок (не мой!) учится в 10-летке, точнее, только что поступил. И выяснилось, что играет в позициях, а в каких позициях играет - не знает. Предполагается, что само собой разумеется по мнению педагога, что ребенок знает позиции, а у него как в том анекдоте про Крейслера...

Цитата:

---

Сообщение от skripa4

сейчас в скрипичной методике вообще отказываются от понятия"позиция". Чтоб лишним голову не забивать, по-моему правильно делают.

---

Однако говорят: "Доходим до пятой позиции, а не до третьей!"

Цитата:

---

Сообщение от sks

Извините, за столь неудачную формулировку, но по профессии я не музыкант, а бухгалтер. А по состоянию души (и наполовину по образованию) - музыкант. Ребенок мой занимается на фортепиано. Поступил в этом году в Гнесинку 10-летку.
Вы знаете, я не обучаю самостоятельно ребенка на скрипке. Просто меня попросили разузнать и вообще для общего развития.
Ребенок (не мой!) учится в 10-летке, точнее, только что поступил. И выяснилось, что играет в позициях, а в каких позициях играет - не знает. Предполагается, что само собой разумеется по мнению педагога, что ребенок знает позиции, а у него как в том анекдоте про Крейслера...

---

Ситуация более-менее понятна, овечу вечером, сейчас убегаю на работу. Сразу скажу только, что ничего ужасного в том, что ребёнок не знает, в какой позиции играет, нет. Со временем сориентируется! :lol:

Цитата:

---

Сообщение от skripa4

сейчас в скрипичной методике вообще отказываются от понятия"позиция". Чтоб лишним голову не забивать, по-моему правильно делают.

---

Какая чушь. Никто не отказывался, и голову надо, только не забивать, а заполнять.
Существует межпозиционная игра, но это когда ребенок уже вполне овладел игрой в позициях.

Цитата:

---

Ребенок (не мой!) учится в 10-летке, точнее, только что поступил. И выяснилось, что играет в позициях, а в каких позициях играет - не знает. Предполагается, что само собой разумеется по мнению педагога, что ребенок знает позиции, а у него как в том анекдоте про Крейслера..

---

А для чего существует педагог? Не для того ли, чтобы сначала объяснить ребенку все то, что он не знает, а уж потом спрашивать?

Знаю один с моей точки зрения нестандартный случай, когда ребёнку важно было знать, на сколько позиций он переходит, он тогда чисто брал ноту. Но это редкость, обычно лишняя информация в голове в момент игры не только не нужна, но категорически вредна. Вы же перестаёте в какой-то момент думать, на какую скорость переключаете рычаг передач. Какой-то клин на этих позициях, вернее, на их номерах. Точно же Камасутра:-).Вот уж что не важно! После 5-й их уже никто в лицо не знает. Первая- первая, третья - у корпуса, пятая - как первая, но со сдвигом на струну, а что между ними-то от лукавого (то есть 2-я и 4-я:-))

Цитата:

---

Сообщение от alLegro

обычно лишняя информация в голове в момент игры не только не нужна, но категорически вредна.

---

Мы о разном. Никто не просит пересчитывать позиции в процессе переходов. И никто из нас этого не делает. Но необходимая информация в ученика должна быть заложена, он должен понимать, что происходит.
(Одна известная московская педагог показывала мне, как она даже рефлекс закладывает 5-летнему ребенку: делает страшные глаза и кричит (не страшно): ПЯТАЯ ПОЗИЦИЯ! И с выносом у ребенка все в порядке. Но это дрессировка.)

Кстати, я очень люблю четвертую позицию. :silly:
А сколько их - тоже не знаю. Зависит от длины грифа и толщины пальцев. :-)

Суммируя всё вышесказанное, могу только посоветовать выражением наших детей: "Не парьтесь":silly: Дальше 5-й позиции, как правило, действительно никто не соображает, в какой именно играет. Но при желании это можно моментально определить (см. сообщение от Аллегро выше по потоку)
А что именно подразумевает педагог, когда говорит, что ребёнок не знает позиций?

А я думала, что только я не знаю номеров выше 5 позиции :silly: А оказывается, все остальные тоже :lol:

Надо педагогу честно признаться - так и так, не научили. Извините, что вам придется этим позаниматься, но это факт.

Это еще что! :-o Пришла недавно ко мне девушка учиться 23 лет. Отучилась 7 лет по системе Сузуки :makedon: :tomato: . Не знает чем черные клавиши отличаются от белых и что такое диезы-бемоли :-o :-o :-o Не говоря про все остальное :-( А талант несомненен - очень музыкальная, слух великолепный, руки физиологически хорошие (не считая приобретенной испорченности).

А вы говорите - позиции! :-) :silly:

Цитата:

---

Сообщение от inna

Это еще что! :-o Пришла недавно ко мне девушка учиться 23 лет. Отучилась 7 лет по системе Сузуки :makedon: :tomato: . Не знает чем черные клавиши отличаются от белых и что такое диезы-бемоли :-o :-o :-o Не говоря про все остальное :-( А талант несомненен - очень музыкальная, слух великолепный, руки физиологически хорошие (не считая приобретенной испорченности).

---

Почему же плохое от Сузуки, а хорошее от природы? Я неоднократно видел детей Сузуки, - играют не ахти, но все стопроцентно отличаются особой жизнерадостностью и желанием музицировать. Приходится признавать, что Сузуки удается это культивировать. Неизвестно, что лучше - играть плохо, но с удовольствием, или хорошо, но без удовольствия (если выбирать только из этого).

Цитата:

---

Сообщение от Fakir

Почему же плохое от Сузуки, а хорошее от природы? Я неоднократно видел детей Сузуки, - играют не ахти, но все стопроцентно отличаются особой жизнерадостностью и желанием музицировать. Приходится признавать, что Сузуки удается это культивировать. Неизвестно, что лучше - играть плохо, но с удовольствием, или хорошо, но без удовольствия (если выбирать только из этого).

---

Согласна, что желание музицировать и жизнерадостность - важные вещи и сама их культивирую. :beer:
Но надо же и честь знать в убиении талантов! :makedon:

Спасибо всем за советы и столь исчерпывающую информацию! Педагогу уже признались, чем очень удивили. Ликвидируем безграмотность... Вроде, уже успешно...

Могу лишь добавить - как-то не мог не купить совершенно идиотский английский детектив, прохохотав полчаса над его названием: "Смерть в пятой позиции" :lol::lol::lol:

Цитата:

---

Сообщение от alLegro

Могу лишь добавить - как-то не мог не купить совершенно идиотский английский детектив, прохохотав полчаса над его названием: "Смерть в пятой позиции" :lol::lol::lol:

---

:fan: :lol: :lol: :beer: :-) :silly: :lol:

Цитата:

---

Сообщение от alLegro

Могу лишь добавить - как-то не мог не купить совершенно идиотский английский детектив, прохохотав полчаса над его названием: "Смерть в пятой позиции" :lol::lol::lol:

---

Хотела переименовать тему в "Смерть в пятой позиции". Жалко, что не получается!

Цитата:

---

Сообщение от sks

Хотела переименовать тему в "Смерть в пятой позиции". Жалко, что не получается!

---

Ну, если быть точным, там имеется в виду 5-я балетная позиция.
Меня же прикололо то, что 5-я действительно является проблемной для детей, так как где-то в этом районе грифа совершатся переход от нижних позиций к верхним. Смерть не смерть, но судороги (профессиональные, не медицинские:-)) в 5-й позиции наблюдал неоднократно :-).

Цитата:

---

Сообщение от alLegro

Ну, если быть точным, там имеется в виду 5-я балетная позиция.
Меня же прикололо то, что 5-я действительно является проблемной для детей, так как где-то в этом районе грифа совершатся переход от нижних позиций к верхним. Смерть не смерть, но судороги (профессиональные, не медицинские:-)) в 5-й позиции наблюдал неоднократно :-).

---

А в 5-й балетной позиции тоже судогори случаются? :-)

Цитата:

---

Сообщение от sks

А в 5-й балетной позиции тоже судогори случаются? :-)

---

Так всё хуже, было, Злой Умысел :lol::lol:. Обсуждения не стоит категорически, книга - дрянь, как наши все эти детективчики.

Цитата:

---

Сообщение от alLegro

Люди люьят 1-ю и 3-ю позиции, ненавидят 2 и 4ю, к остальным равнодушны:-)
В заключение анекдот:
В чём разница между альтистом и проституткой?
Проститутка намного ритмичнее и знает больше позиций

---

А у альтиста, как видно из текста, больше эмоций...
Да уж... Почитала темку. Страсти какие ... Вопрос возник у меня, как у взрослого чайника.
Вот есть ли методика, или, может, кто-то проводил эксперимент (или вообще нижесказанное - невозможно) такого плана.
Первоначально - дать установку, что весь гриф надо знать (в смысле - любой звук любым пальцем).
Ну и учить эти звуки, их местоположение, как учат иностранный язык: и слова отдельно, и связные тексты.
Чтобы не предпочитались одни позиции другим... На преодоление психологического барьера тоже наверняка время идет во время исполнения ...

Цитата:

---

Сообщение от Кленар

А у альтиста, как видно из текста, больше эмоций...
Да уж... Почитала темку. Страсти какие ... Вопрос возник у меня, как у взрослого чайника.
Вот есть ли методика, или, может, кто-то проводил эксперимент (или вообще нижесказанное - невозможно) такого плана.
Первоначально - дать установку, что весь гриф надо знать (в смысле - любой звук любым пальцем).
Ну и учить эти звуки, их местоположение, как учат иностранный язык: и слова отдельно, и связные тексты.
Чтобы не предпочитались одни позиции другим... На преодоление психологического барьера тоже наверняка время идет во время исполнения ...

---

В 1 классе мне мой 1 педагог дал бумажку и сказал, чтобы я выучил то, что на ней было написано. Это был расклад по позициям-каким пальцем на какой струне в какой позиции берется какая-то нота.
Я был прилежным ребенком, запоминал все с первого раза и на след. урок без запинки всю таблицу ему рассказал. Но хоть убейте-сейчас не скажу, надо посчитать. Имхо это не нужно - разве что для научных работ. Ну и гаммы надо играть 4х-октавные, тогда никакие позиции не страшны :silly:

Цитата:

---

Сообщение от Кленар

Да уж... Почитала темку. Страсти какие ... Вопрос возник у меня, как у взрослого чайника.
Вот есть ли методика, или, может, кто-то проводил эксперимент (или вообще нижесказанное - невозможно) такого плана.
Первоначально - дать установку, что весь гриф надо знать (в смысле - любой звук любым пальцем).

---

Надо же, год прошел и вытащили тему.
Не эксперимент, а совершенно нормально считается учить сразу в позициях. С той лишь оговоркой, что это: а) умеют не все педагоги, б) не все ученики воспримут.
:-)

Цитата:

---

Сообщение от kriksik

В 1 классе мне мой 1 педагог дал бумажку и сказал, чтобы я выучил то, что на ней было написано. Это был расклад по позициям-каким пальцем на какой струне в какой позиции берется какая-то нота.
Я был прилежным ребенком, запоминал все с первого раза и на след. урок без запинки всю таблицу ему рассказал.

---

:-P Отлично! Завтра же своей первоклашке это расскажу, может тогда она выучит мне каким пальцем какую ноту играть хотя бы в первой позиции?

Цитата:

---

Сообщение от invisible

Надо же, год прошел и вытащили тему.
Не эксперимент, а совершенно нормально считается учить сразу в позициях. С той лишь оговоркой, что это: а) умеют не все педагоги, б) не все ученики воспримут.
:-)

---

Классика всегда актуальна! :fan:
Спасибо, помогли настроиться.

Цитата:

---

Сообщение от Кленар

А у альтиста, как видно из текста, больше эмоций...
Да уж... Почитала темку. Страсти какие ... Вопрос возник у меня, как у взрослого чайника.
Вот есть ли методика, или, может, кто-то проводил эксперимент (или вообще нижесказанное - невозможно) такого плана.
Первоначально - дать установку, что весь гриф надо знать (в смысле - любой звук любым пальцем).
Ну и учить эти звуки, их местоположение, как учат иностранный язык: и слова отдельно, и связные тексты.
Чтобы не предпочитались одни позиции другим... На преодоление психологического барьера тоже наверняка время идет во время исполнения ...

---

Я давала детям этюды и пьесы от любой ноты. Они не знали, что это какая-то трудность, и играли нормально. Но один раз друзья- подружки из других классов сказали моим, что это позиции нелюбимые и трудные, и всё пошло кувырком. Еле -еле настроила по новой.

Ой, да не говорите…((( Вот я играю на скрипке седьмой год, но ни одной, кроме полу-, первой и третьей позиции не знаю… Сегодня учитель внушал мне, что у меня врожденная тупость, ибо я так и не поняла, что это за фигня такая – вторая и четвертая позиции, и как их вообще найти… -__- Блин, ну зачем люди столько всего придумали и сами же себе усложнили жизнь?.. =_=
*вздыхает, копаеться в интернете в поисках информации*

Цитата:

---

Сообщение от MusicBoy

сейчас в скрипичной методике вообще отказываются от понятия"позиция". Чтоб лишним голову не забивать, по-моему правильно делают.

---

Стесняюсь спросить, а кто конкретно в современной скрипичной методике отказывается от понятия "позиция"? Фамилию автора бы желательно...

Цитата:

---

Сообщение от Vilva

Стесняюсь спросить, а кто конкретно в современной скрипичной методике отказывается от понятия "позиция"? Фамилию автора бы желательно...

---

Была вроде тема межпозиционной игры...
Теоретики хорошо знают. Могут подробно рассказать, кто автор какой идеи. Позиция как положение руки важна, наверно подольше, чем позиция как набор пальцев -что каким играть. Но всё это к 5-6 му классу прекращается.

Цитата:

---

Сообщение от alLegro

Была вроде тема межпозиционной игры...
Теоретики хорошо знают. Могут подробно рассказать, кто автор какой идеи. Позиция как положение руки важна, наверно подольше, чем позиция как набор пальцев -что каким играть. Но всё это к 5-6 му классу прекращается.

---

Межпозиционная игра возможна лишь тогда, когда освоены позиции и выучен гриф. Иначе возникает острая проблема чистой интонации. В 5-6 классе говорить об этом просто невозможно. И никакой замечательный слух не спасет, должна быть воспитана мышечная память.