Объективное и субъективное в музыке

**tip** · 26.03.2007, 12:25

Господа,скажите как вы считаете существует ли объективное и субъективное в музыке и как вы это определяете? Можете писать мне на e-mail- musikdirektor@yandex.ru

**safoe** · 26.03.2007, 13:33

Слово "объективно" ( по толковому словарю) означает "не зависящий от мнения человека, чьей-либо воли, беспристрастный, непредвзятый".
У музыки тоже есть объективные характеристики: они выражаются в нотах, которыми музыка написана, в инструментах, которыми сыграна. Это громкость, темп, ритм, жанр..

Доказано, что отраженные звуковые волны определенной частоты, передаваясь по нервной системе в мозг, анализируются в области абстрактно-логического мышления, вызывая те или иные ассоциации и чувства. Соответственно и восприятие той или иной музыки будет зависеть от подсознательной сферы - психотипа, эмоционального состояния, воспитания, индивидуальной восприимчивости и многих других факторов. Немаловажным является наличие "музыкального слуха", общей культуры и даже генетической предрасположенности.
Поэтому, на мой взгляд, такие понятия как "хорошая, красивая" музыка являются чисто субъективными критериями, и отражают лишь тот факт, что эта музыка вам по душе.

Tip, мне кажется, вам стоит переменить название темы на "объективное и субъективное в музыке", тем самым вы привлечете больше форумчан, интересующихся этим вопросом.

**tip** · 27.03.2007, 11:09

safoe, напрашивается вопрос, что вы называете содержанием в музыке?

**Олег Безуглов** · 27.03.2007, 11:24

Музыка, по-существу, явление субъективного порядка, потому что в музыкальном процессе так или иначе опрелеляющую роль играет человек, а не музыкальные законы (в точных науках: физике, математике и др. ситуация обратная), поэтому вывод напрашивается сам собой - субъективное однозначно есть, объективное - под вопросом? Так как с этим "объективным" должно согласиться как минимум абсолютное большинство. И по существу в отношении музыки понятие объективного сводится к обобщению нескольких субъективных мнений. То же и насчет темпов и жанров. В разл. истор. периоды отношение к этим свойствам муз. материала было различным. И даже строй менялся. Ля первой окавы еще в XIX в. равнялась прим. 436 Hz, сейчас в европейских оркестрах играют на 444 Hz. Как видите и здесь нет места объективному. Музыка сродни философии, а философия, как водится у каждого своя

**safoe** · 29.03.2007, 00:25

Сообщение от tip

safoe, напрашивается вопрос, что вы называете содержанием в музыке?

Содержание, на мой взгляд, приравнивается к авторскому замыслу.
Например, у Скрябина в "Flammes sombres" контекстом музыки является танец падших, оргиастическая сатанинская пляска.
3-я симфония Малера была задумана как пантеистическая концепция в духе Гете..
В этом смысле, в основе содержания произведения всегда лежит либо философская эстетика, либо поэтический образ, либо конфликт противоборствующих сил (ИМХО).

**kino** · 29.03.2007, 00:35

Сообщение от safoe

Содержание, на мой взгляд, приравнивается к авторскому замыслу.
Например, у Скрябина в "Flammes sombres" контекстом музыки является танец падших, оргиастическая сатанинская пляска.
3-я симфония Малера была задумана как пантеистическая концепция в духе Гете..
В этом смысле, в основе содержания произведения всегда лежит либо философская эстетика, либо поэтический образ, либо конфликт противоборствующих сил (ИМХО).

вот бред.

да еще какой гнусный.

впору переименовывать тему в "Скрябин и шавки"... по-видимому посты Сафо - прямое следствие вот этого происшествия...

http://www.echo.msk.ru/news/367064.html

**Roussakoff** · 29.03.2007, 01:03

Сообщение от Олег Безуглов

ММузыка сродни философии, а философия, как водится у каждого своя

Простите, кто Вам сию глубокую, мягко говоря, мысль подкинул? Особенно в части философии?!

**safoe** · 29.03.2007, 09:51

Сообщение от kino

вот бред.

да еще какой гнусный.

впору переименовывать тему в "Скрябин и шавки"... по-видимому посты Сафо - прямое следствие вот этого происшествия...

http://www.echo.msk.ru/news/367064.html

Да...Видимо в г. Долгопрудном учат музыке, но не учат культуре...

С таким базарным способом ведения диалога вам должно быть безумно скучно среди нормальных культурных людей....

**Олег Безуглов** · 29.03.2007, 14:48

Сообщение от Roussakoff

Простите, кто Вам сию глубокую, мягко говоря, мысль подкинул? Особенно в части философии?!

Философия - любовь к мудрости. В отличие от "знания", мудрость уникальна и может и должна быть воспринята духом. В отличии от знания, передающегося в чистом виде, мудрость - есть ретранслированная частица божественного разума. Ну, короче говоря, почитайте неоплатонистов. Все станет понятно

**kino** · 29.03.2007, 16:23

Сообщение от safoe

Да...Видимо в г. Долгопрудном учат музыке, но не учат культуре...

С таким базарным способом ведения диалога вам должно быть безумно скучно среди нормальных культурных людей....

Сафо, с вами я диалога не вел и вести, после этого поста, не собираюсь.
Когда одного из самых космических и божественных композиторов начинают объяснять (цитирую вас) "оргиастическими сатанинскими плясками") - то это просто не то, что бескультурье, это - преступление. (еще наверно, вам кто-то поверит). И вам за это зачтется.

Поверьте мне, нормальных культурных людей я встречал в своей жизни немало (за плечами МГК, как никак), но вы к ним ни в коем случае не относитесь. Вы ненормальная лжекультурная личность. Так и знайте.

А я - далеко не интеллигент, крестьянских кровей, и говорю прямо то, что думаю. И это нормально. Ваши "рассуждения" никакого отношения к культуре, а тем более к нормальности, не имеют.