Фриц Рейнер: гений или посредственность

**P.W. von Haebler** · 14.07.2007, 23:11

Уважаемые "жители" форума! Недавно приобрел комплект EMI с симфониями Бетховена в исполнении ЧСО п/у Ф. Рейнера и параллельно сравнивал исполнение с Бернстайном, Фуртвенглером, Шмидтом-Иссерштидтом, Лайнсдорфом и Вальтером, но меня почему-то Рейнер, как говорится, "задел за живое"! А каково ваше мнение об этом дирижере?

**Mike Tea** · 14.07.2007, 23:55

Почитайте вот здесь:http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=7398

**P.W. von Haebler** · 15.07.2007, 00:06

Извените, Mike Tea, но я не просил написать мне ссылку о хороших записях Рейнера, я это все и без вас знал, мне интересно мнение форумчан о нем в эпостасе Бетховена и сравнительный анализ с другими дирижерами.

**Mike Tea** · 15.07.2007, 00:21

В таком случае, Вы довольно странно сформулировали тему.

У меня с Райнером есть только 9-я симфония Бетховена. Одно из лучших исполнений, ИМХО.
Радует мягкость и мощь звучания оркестра, а главное - рельефность полифонии и слаженный ансамбль солистов в финале.

**P.W. von Haebler** · 15.07.2007, 00:38

Ну а 5-ю Бетховена с Рейнером (55 год ЧСО) вы не слышали? Потрясно! Поражен экспрессией игры, а такого грандиозного финала (!!!!!!) я не у кого не слышал. Оркестр просто взрывается!

**Loge** · 15.07.2007, 00:44

Тема сформулирована странно. Неужели есть только две ипостаси: гений и посредственность. Райнер великолепный дирижер. Но говорить о его гениальных прозрениях, на мой взгляд, оснований нет. Он не одного пошиба с Фуртом или Челибидаке.
Здесь немного о Вагнере с его участием: http://www.forumklassika.ru/showthre...t=7965&page=10

**P.W. von Haebler** · 15.07.2007, 00:54

Ответ Loge: Извините, но прослушав 5-ю у Фуртвенглера (42 БФО) и у Рейнера с ранее упомянутым годом, вы правы он не одного пошиба с Фуртвенглером, у Рейнера игра на ступень выше. Извините, что разрушаю ваши идеалистические представления о Фуртвенглере!

**Алексей** · 15.07.2007, 02:33

Сообщение от Макарцев

Недавно приобрел комплект EMI с симфониями Бетховена в исполнении ЧСО п/у Ф. Рейнера

на коробочку ещё раз посмотрите... откуда вдруг записи Райнера появились на EMI?!

"Доктор... а вы тут не психологические опыты ставите?..."

(с таким крайним субъективизмом. который просто отрицает мнения очевидцев

)

**Sarastro** · 15.07.2007, 02:41

О, а как он дирижирует увертюрами Россини! Это просто симфонии какие выходят.

**Loge** · 15.07.2007, 03:25

Сообщение от Макарцев

Ответ Loge: Извините, но...

Вы знаете, может быть что Вы и правы, а я погорячился. Бетховена ведь я Райнером я и в самом деле не слышал: сужу по "живым" записям Тристана и по Реквиему Верди (с Леонтин Прайс и Юсси Бьерлингом). Мощный, знаковый Реквием, тем более с таким превосходным соством. Спопляк я ышо)))
И уже этому радуюсь!)))

Сорри, после клуба (Половинка в курсе).

P.S. Но вердиевский Реквием, надо сказать, он прочитал как-то ветхозаветно. Сложно дать более точное определение, но кто знаком с этой записью, думаю, меня поймет.

***
Сейчас просматривал записи Я.Хейфеца и обнаружил 1-ю часть скрипичного концерта Чайковского. За пультом - Фриц Райнер (только в названии клипа он почему-то не обозначен вовсе): http://www.youtube.com/watch?v=kFaq9...related&search=