Вопрос теоретикам

**laro4ka** · 04.06.2009, 02:29

предистория. Я теоретик, закончила музыкальное училище имени Р.М. Глиера, сейчас заканчиваю магистратуру в педагогическом университете, по кафедре теории музыки. И собственно вопрос. Он касается вступления к опере "Кармен" Ж. Бизе. Сегодня у меня был шок,и стало просто интерестно мнение других людей! Итак, кто может ответить на простой вопрос, в какой форме написано вступления к опере "Кармен" Ж. Бизе????? лично у меня уже есть 2 ответа:
1) сложная 3х частная с кодой
2) двухчастная контрастно-составная.

**три веселых гуся** · 04.06.2009, 08:44

по моему скромному мнению - в форме увертюры. Точнее - увертюры оперной.
Родственное слово - попурри.

**Chartum** · 04.06.2009, 17:20

Сообщение от laro4ka

лично у меня уже есть 2 ответа:
1) сложная 3х частная с кодой
2) двухчастная контрастно-составная.

Сначала сложная 3-х частная (с серединой в фа мажоре и сокращенной репризой). Потом связка-переход к I акту в ре миноре. Кодой это вряд ли можно назвать - фрагмент тематически не связан с предшествующей музыкой. Если уж непременно нужно рассматривать всю увертюру как одно построение (хотя, на мой взгляд, не стоит), то придется признать, что типовой структуры здесь нет. Сложная трехчастная, очень четко и рельефно обособленная, и связка.
Насколько я понимаю, педагог предложил двухчастную контрастно-составную?

**laro4ka** · 04.06.2009, 19:59

в этом то и дело что один педагог еще в училище, рассказывала нам про 2х частную форму и обьясняла она это весьма понятно и можно согласится с 2х частной контрастной формой. но вот вчера мне, на подготовке к гос экзамену, другой преподаватель говорит что это просто сложная 3х частная форма. когда я задала вопрос а куда собственно делся заключительный раздел в таком случае, она начала говорить что то совсем не внятное и в итоге выдала что это кода, элептически прерваная.

**lerit** · 04.06.2009, 20:22

Сообщение от laro4ka

предистория. Я теоретик, закончила музыкальное училище имени Р.М. Глиера, сейчас заканчиваю магистратуру в педагогическом университете, по кафедре теории музыки. И собственно вопрос. Он касается вступления к опере "Кармен" Ж. Бизе. Сегодня у меня был шок,и стало просто интерестно мнение других людей! Итак, кто может ответить на простой вопрос, в какой форме написано вступления к опере "Кармен" Ж. Бизе????? лично у меня уже есть 2 ответа:
1) сложная 3х частная с кодой
2) двухчастная контрастно-составная.

Скажите, а как изменится исполнение в зависимости от ответа? Если изменится, конечно...

**laro4ka** · 04.06.2009, 20:39

исполнение не изменится. Я задавала вопрос именно о форме всей увертюры, так как это задание по предмету анализ музыкальных произведений.

**lerit** · 04.06.2009, 20:41

Сообщение от laro4ka

исполнение не изменится. Я задавала вопрос именно о форме всей увертюры, так как это задание по предмету анализ музыкальных произведений.

Значит, исполнителю все равно, как ответить на этот вопрос?

**Chartum** · 04.06.2009, 20:58

Сообщение от laro4ka

в этом то и дело что один педагог еще в училище, рассказывала нам про 2х частную форму и обьясняла она это весьма понятно и можно согласится с 2х частной контрастной формой

Если имеется в виду, что 2 часть - это ля мажорная реприза первой темы, то есть два аргумента против - перед ля мажором цезуры вообще нет, а в середине, перед ре минором - помпезный конец с ударами тарелок и огромная пауза, между прочим, с ферматой. А если 2 часть - эта та самая связка в ре миноре, то она просто слишком маленькая по отношению к первой.

Сообщение от lerit

Скажите, а как изменится исполнение в зависимости от ответа? Если изменится, конечно...

От того, как называть и обозначать аккорды, исполнение тоже не изменится, а все-таки приятно располагать устойчивой терминологией, по поводу которой не нужно объясняться: я имел в виду вот то, а я вот это.

**Chartum** · 04.06.2009, 21:07

Сообщение от lerit

Значит, исполнителю все равно, как ответить на этот вопрос?

А может быть, и не все равно. Вот, например, аргумент для дирижера: закончился крупный раздел формы, так что здесь, ребята, начинаем "с новой строки".

**laro4ka** · 04.06.2009, 21:46

[QUOTE=Chartum;825347]Если имеется в виду, что 2 часть - это ля мажорная реприза первой темы, то есть два аргумента против - перед ля мажором цезуры вообще нет, а в середине, перед ре минором - помпезный конец с ударами тарелок и огромная пауза, между прочим, с ферматой. А если 2 часть - эта та самая связка в ре миноре, то она просто слишком маленькая по отношению к первой.

нет, речь идет как раз о той самой связке, но вот почему она не может быть второй частью? ведь что такое контрастная двухчастная форма? это форма, обе части которой различаются в тематическом или образном отношении(что собственно мы и имеем), степень образного контрастирования частей формы различна: от сопоставления, дополнения до яркого противопоставления.А так как контрастная двухчастная форма является в большенстве случаев составной- из двух относительно самостоятельных частей, каждая из которых выполняет экспозиционную функцию, излагает тему в форме периода или предложения, 1 и 2-я части излагаются основной, одноименных или в разных тональностях, мне кажется можно считать увертюру "Кармен" написаной в 2х частной контрастно-составной форме.