Ария Нина Перголези - Вопрос относительно гармонического анализа

[Anatolievich]

Есть переход во второй мажорной части на словах "accio non dorma piu".
Вопрос: Как указать гармоническую функцию в такте перед этими словами и в такте, приходящимся на эти слова (имеется в виду возвращение из параллельного мажора в исходный минор)
Второе: В следующем музыкальном предложении на словах "svegliate mia Ninetta" за вторым разом, есть восходящий ход по ступеням мелодического минора (в конце этого хода есть субдомината, а за ней, на мой взгляд, септаккорд второй ступени (нинетта)). Правильно ли это?

Спасибо за помощь!

[Klopff]

Нотки выложите, пожалуйста!

[Anatolievich]

Есть переход во второй мажорной части на словах "accio non dorma piu".
Вопрос: Как указать гармоническую функцию в такте перед этими словами и в такте, приходящимся на эти слова (имеется в виду возвращение из параллельного мажора в исходный минор)
Второе: В следующем музыкальном предложении на словах "svegliate mia Ninetta" за вторым разом, есть восходящий ход по ступеням мелодического минора (в конце этого хода есть субдомината, а за ней, на мой взгляд, септаккорд второй ступени (нинетта)). Правильно ли это?

Спасибо за помощь!

Вложение 86397
Вложение 86398

[Anatolievich]

Выложены. Спасибо!

Нотки выложите, пожалуйста!

[Klopff]

Увы, вложения не существуют.

[Anatolievich]

Увы, вложения не существуют.

[Klopff]

Есть переход во второй мажорной части на словах "accio non dorma piu".
Вопрос: Как указать гармоническую функцию в такте перед этими словами и в такте, приходящимся на эти слова (имеется в виду возвращение из параллельного мажора в исходный минор)
Второе: В следующем музыкальном предложении на словах "svegliate mia Ninetta" за вторым разом, есть восходящий ход по ступеням мелодического минора (в конце этого хода есть субдомината, а за ней, на мой взгляд, септаккорд второй ступени (нинетта)). Правильно ли это?...

В первом случае - это вобщем D7 (и отчасти D9) соль минора, приправленный "вкусными" проходящими созвучиями, коих функция неопределенна, поскольку доминанта главенствует и все собой перекрывает. "Фа-бекар" вверху - вспомогательный неаккордовый.
Во втором случае - не секст-, а квинтекстаккорд 2-й ступени.

[combinare]

Тональность (как функциональная система) возникла на основе диатоники (как модальной системы). Любое музыкальное произведение в тех его построениях и частях, в которых могут быть названы их тональности, имеют в своей основе диатоники. (В простейшем случае может быть только одна диатоника для всего произведения, как это имеет место в рассматриваемом примере). Тональность вне опоры на диатонику не может существовать и не существует, поэтому функциональный анализ должен идти от модальности (диатоники), а не наоборот – от тональностей к использованным в них модальностям.

Традиционный подход к функциональному анализу идет в направлении – от тональности к модальности (модальностям), отчего одни и те же структуры в одном и том же контексте получают различные «функциональные ярлыки». Этим, очевидно, и объясняется вопрос автора топика с указанием именно на тот момент, когда интересующий его оборот связывает мажорную тонику Bb с минорной тоникой Gm, и не понять, какой из них он должен быть привязан. Поэтому и у вас тоже не могло найтись (кроме кулинарного) какого-то объяснения этому обороту.

В трактате ДМК функции определяет модальность, поэтому в диатонике СИ бемоль, независимо от того, что в ней будет или уже является тоникой, аккорды представляются ступенями всегда однозначно. Стандартно тониками в ней выступают аккорды I (Bb) и VI (Gm), по отношению к которым аккорды V и III являются доминантами, а аккорды VII, II и IV -- субдоминантами. Вот как выглядит анализ рассматриваемого оборота от тети Нины:

Буквенные аккорды (под чертой) сами по себе достаточно наглядно передают интервальную связь созвучий, но и всего-то. Тогда как ступеневые аккорды, помимо этого, определяют еще и их функциональную связь. Это позволяет сознательно (и легитимно!) использовать оборот в различных других контекстах. Здесь это в рамках довлеющей над всем доминанты, но это может быть и в субдоминанте, и в тонике, да и вообще на любой ступени, принимающей структуру доминантсептаккорда. И временные пропорции могут быть различными, и тогда и функции проходящих аккордов могут стать ощутимыми.

Анатольевич, а вам, прежде чем принимать приведенную здесь концепцию как лекарство, необходимо посоветоваться с вашим лечащим педагогом!

о лекарствах часто говорят, мол,- одно лечат,другое калечат.
универсальные правила голосоведения лежат выше ступеневых и буквенных формул,являясь прототипами.
мечтаю о нахождении такой формулы,которая бы исходила от интервалов мелодии,трансцендируя тональность и модальность.
верю,это возможно.

[qeyep]

правила голосоведения лежат выше ступеневых и буквенных формул,являясь прототипами.

Не знаю, где они там лежат, эти правила, но одну и ту же гармонию можно изложить "по правилам" разным голосоведением, а можно и без правил. В разных стилях могут быть приемлемы разные способы голосоведения. Так что считаю, что голосоведение - это реализация гармонии, ее конкретное воплощение, но не суть. А вот ступеневые, буквенные и функциональные формулы (музыкальная редукция) в совокупности передают разные стороны ее сути, необходимые для анализа и понимания.

Под редукцией понимается сокращение (редуцирование) текста путем рассмотрения его по какому-то одному или нескольким критериям. Абстрагирование от смысловой компоненты в процессе анализа вовсе не означает произвольного, оторванного от особенностей человеческого восприятия, выбора самих критериев анализа, в частности, методов редукции [ступеневый, функциональный, интервальный и тд], необходимой и предшествующей любому анализу... Очевидно, что используемые методы должны отражать некие общие механизмы человеческого восприятия в целом и восприятия музыки в частности (в нашем случае по возможности не связанные с особенностями стиля, т.е наиболее универсальные).

Поясните смысл фразы "правила голосоведения являются прототипами".

[combinare]

например,прототипом секвенции будет интервальная структура первого звена.