Ремонт верхней деки

[vytas]

Ясно ...новая так новая ...
А как быть с заплатками в районе душки ,значит тоже зло полнейшее ? Хотя, надо признать, там полностью структура не нарушаеться http://www.stringrepair.com/Violin_C...estoration.htm

[Юрий Богатырев]

Ясно ...новая так новая ...
А как быть с заплатками в районе душки ,значит тоже зло полнейшее ? Хотя, надо признать, там полностью структура не нарушаеться http://www.stringrepair.com/Violin_C...estoration.htm

На этой ссылке нарисовано как делать не надо! Очень полезная ссылка! Накладывая под душку дерево вы вынуждены его клеить, а как известно клей до конца никогда не высыхает, и та эластичная пленка клея служит демпфером для душки. Что конечно же влияет на качество звука.

[vytas]

Ну вот ,спасибо , выяснил для себя очередной вопрос . Сомнения были ,но сейчас буду знать что к чему .

[hobby]

На этой ссылке нарисовано как делать не надо! Очень полезная ссылка! Накладывая под душку дерево вы вынуждены его клеить, а как известно клей до конца никогда не высыхает, и та эластичная пленка клея служит демпфером для душки. Что конечно же влияет на качество звука.

Юрий, а вы попробуйте вдавить ноготь сперва в "никогда не высыхающий", но все же пару дней посохший клей, а потом - в дерево. сравните и убедитесь, что дерево мягче. поэтому "демпфером" будет скорее дерево, а не клей.

что касается склеивания дерева поперек волокон, то вы тоже можете провести эксперимент: изготовьте две "линейки" из ели, толщиной порядка 3 мм, шириной порядка 30 мм, длиной одну - порядка 15 мм, другую - чуть подлинее. затем ту что подлинее разрежьте наискосок (градусов под 30 к волокнам, как в данной деке в случае ромба), естественно, скос резать тоже не прямой, а под углом, чтобы увеличить поверхность клеевого шва. затем подгоните срезы и склейте. обработайте обе линейки до одинаковых размеров и проверьте их на упругость, прочность и еще на что хотите, и попробуйте обнаружить ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО различие. вы его не обнаружите.

[Юрий Богатырев]

Юрий, а вы попробуйте вдавить ноготь сперва в "никогда не высыхающий", но все же пару дней посохший клей, а потом - в дерево. сравните и убедитесь, что дерево мягче. поэтому "демпфером" будет скорее дерево, а не клей.

что касается склеивания дерева поперек волокон, то вы тоже можете провести эксперимент: изготовьте две "линейки" из ели, толщиной порядка 3 мм, шириной порядка 30 мм, длиной одну - порядка 15 мм, другую - чуть подлинее. затем ту что подлинее разрежьте наискосок (градусов под 30 к волокнам, как в данной деке в случае ромба), естественно, скос резать тоже не прямой, а под углом, чтобы увеличить поверхность клеевого шва. затем подгоните срезы и склейте. обработайте обе линейки до одинаковых размеров и проверьте их на упругость, прочность и еще на что хотите, и попробуйте обнаружить ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО различие. вы его не обнаружите.

Вы сейчас пытаетесь втянуть меня в спор о физических свойствах материалов - это глупость! Хотите доказать что черное это белое? Уже проверено, и не один раз, что какой бы клей не был, он оставляет пленку демпфирующую звук, и не только потому что он тверже или мягче, а еще и потому что пленка разделяет два материала. Дека склеенная по фуге тоже имеет разные звуки, хотя она и имеет общий тон но каждая половинка звучит по своему. А прчность, . упругость и прочие характеристики - это сапромат а не звук и к нему не имеет никакоо отношения. Именно поэтому просто склеенная трещина на деке изменяет ее звук. Я мог бы вам сейчас рассказать как распространяется звук в дереве и какое значение имеет целостность волокон дляэтого, но считаю и так все понятным и не требующим доказательств.

[hobby]

Вы сейчас пытаетесь втянуть меня в спор о физических свойствах материалов - это глупость! Хотите доказать что черное это белое? Уже проверено, и не один раз, что какой бы клей не был, он оставляет пленку демпфирующую звук, и не только потому что он тверже или мягче, а еще и потому что пленка разделяет два материала. Дека склеенная по фуге тоже имеет разные звуки, хотя она и имеет общий тон но каждая половинка звучит по своему. А прчность, . упругость и прочие характеристики - это сапромат а не звук и к нему не имеет никакоо отношения. Именно поэтому просто склеенная трещина на деке изменяет ее звук. Я мог бы вам сейчас рассказать как распространяется звук в дереве и какое значение имеет целостность волокон дляэтого, но считаю и так все понятным и не требующим доказательств.

Юрий, я меньше всего хочу вас в спор втягивать. но все же считаю, что глупость написали вы. но это неважно, т.к. переубеждать вас - не есть моя цель.

[murom]

Vytas, не знаю, на каком Вы сейчас уровне в ремонте, но я бы просто напросто вырезал бы в деке этот кусок на всю дину и поменял бы только центр. При этом получилось бы две фуги, естественно. Никаких поперечных срезов не будет, а только продольные, которые для елки не помеха. Ведь клеевой шов в елке - это тоже самое, что и годовой слой - просто тверже, чем белый. И деку мастера сохраните, и уберете поперечные склейки, которые не есть хорошо в деке.

[Юрий Богатырев]

Vytas, не знаю, на каком Вы сейчас уровне в ремонте, но я бы просто напросто вырезал бы в деке этот кусок на всю дину и поменял бы только центр. При этом получилось бы две фуги, естественно. Никаких поперечных срезов не будет, а только продольные, которые для елки не помеха. Ведь клеевой шов в елке - это тоже самое, что и годовой слой - просто тверже, чем белый. И деку мастера сохраните, и уберете поперечные склейки, которые не есть хорошо в деке.

Как вариант - возможен, но уж больно трудоемкий! И потом: это уже не будет дека того мастера а будет гибрид из того мастера и vitasa. Где гарантии что вы подберете дерево именно той плотности и качества что на деке? Вклейка другого куска дерева повлечет за собой изменение настройки деки, что как говорит murom, не есть хорошо! Т.е. перед началом всех работ хорошо бы проверить существующую настройку .

[hobby]

Vytas, не знаю, на каком Вы сейчас уровне в ремонте, но я бы просто напросто вырезал бы в деке этот кусок на всю дину и поменял бы только центр. При этом получилось бы две фуги, естественно. Никаких поперечных срезов не будет, а только продольные, которые для елки не помеха. Ведь клеевой шов в елке - это тоже самое, что и годовой слой - просто тверже, чем белый. И деку мастера сохраните, и уберете поперечные склейки, которые не есть хорошо в деке.

хорошая идея: подгонка значительно упрощается (плоское и ровное подогнать всегда проще), уменьшается риск получить новые трещины.
кладем деку на плиту, замеряем и записываем высоту свода на глазках эфов,
колем или распиливаем деку вдоль пополам, убираем рубанком лишнее от обеих половин, профуговываем, берем подходящий брусок (сухой), подгоняем до нужной шириины, приклеиваем к нему половинки (самый сложный и ответственный этап, пожалуй. хорошо бы иметь какое-нибудь приспособление для стягивания дек на ровной плите), контролируя высоту свода. даем просохнуть подольше. дальше все "просто".

[Юрий Богатырев]

хорошая идея: подгонка значительно упрощается (плоское и ровное подогнать всегда проще), уменьшается риск получить новые трещины.
кладем деку на плиту, замеряем и записываем высоту свода на глазках эфов,
колем или распиливаем деку вдоль пополам, убираем рубанком лишнее от обеих половин, профуговываем, берем подходящий брусок (сухой), подгоняем до нужной шириины, приклеиваем к нему половинки (самый сложный и ответственный этап, пожалуй. хорошо бы иметь какое-нибудь приспособление для стягивания дек на ровной плите), контролируя высоту свода. даем просохнуть подольше. дальше все "просто".

Да уж! хорошо бы иметь приспособление для склейки готовых но расклеенных дек! Я за свою жизнь не встречал таких.Стянуть вместе две тонких, имеющих кривизну во всех направлениях, куска деки - очень проблематично! А как отстрогать свод не трогая рядом лежащих поверхностей? А как лакировать? По моему надо сделать новую деку и все тут!