О природе музыкального лада

[commator]

Интересно, а тетрахорд можно считать ладом? О тетрахордах кто только не пишет, но не ясно, для лада может хватить одного, или обязательно не меньше двух требуется?

[usman]

Интересно, а тетрахорд можно считать ладом? О тетрахордах кто только не пишет, но не ясно, для лада может хватить одного, или обязательно не меньше двух требуется?

А если есть всего один? Ну, например: Свиридов - "Курские песни", №1 (навскидку в сети нашлась только партитура, которая займёт всю страницу, если попытаться привести прямо здесь нотный пример , поэтому для желающих посмотреть, о чем речь - вложение: Г. Свиридов. Курс&.pdf ) Здесь, ведь - во всем произведении - вообще кроме одного тетрахорда:



ничего больше нет... Что же, в этом произведении лада нет? Наверное, есть, всё-таки... Это всё к тому, что лад - это не только количественный параметр, но и качественный (система соподчинения тонов), если тонов четыре (да хоть даже два ), но они обнаруживают определенную иерархию - то почему же не лад?

Наверное крайние звуки лада не могут быть на расстоянии больше октавы (половины струны).

Могут. Встречаются и так называемые неоктавные лады, в которых больше выявлено не функциональное, а модальное устройство. Например, Мусоргский - "Богатырские ворота" из "Картинок":



В общем-то, про лад столько уже написано всякой теоретической литературы, что прежде чем изобретать велосипед, лучше добросовестно с ней ознакомиться. А я в этом вопросе спецом себя не считаю, поэтому умолкаю.
Так, реплика...

[Жоpа]

Могут. Встречаются и так называемые неоктавные лады, в которых больше выявлено не функциональное, а модальное устройство.

Это как? что-то не въехал...

[usman]

Это как? что-то не въехал...

Ну, по краям примера си-бемоль, а в середине - си-дубль бемоль. То есть, пошли вверх по некой модальной логике и добрались до звука, который разрывает октавную повторность. Структура вышла разомкнутая...

[Жоpа]

а.. ну таг это лад модулирует наверное просто, типа отклонение. Лад - это образ движения, а тональность, модуляция - это место движения, как-то так.

[commator]

а.. ну таг это лад модулирует наверное просто, типа отклонение. Лад - это образ движения, а тональность, модуляция - это место движения, как-то так.

А что такое модальность?

[usman]

А что такое модальность?

Вопрос несколько мутный

Что-то в таком духе... Более "раскидисто" про модальность - у Холопова.

А вообще - вопрос на форуме уже обсуждался:
http://www.forumklassika.ru/showthre...t=28224&page=1
http://www.forumklassika.ru/showthre...t=54889&page=1

Щастья никому не принесло - вопрос так мутным и остался...

[JohnLenin]

Вопрос несколько мутный

Что-то в таком духе... Более "раскидисто" про модальность - у Холопова.

А вообще - вопрос на форуме уже обсуждался:
http://www.forumklassika.ru/showthre...t=28224&page=1
http://www.forumklassika.ru/showthre...t=54889&page=1

Щастья никому не принесло - вопрос так мутным и остался...

Ну вот зачем Вы отвечаете вместо Жоры? Это был вопрос Комматора к Жоре, вот пускай Жора и ответит.
Не лишайте нас, пожалуйста, удовольствия читать жорины посты.

[usman]

Ну вот зачем Вы отвечаете вместо Жоры? Это был вопрос Комматора к Жоре, вот пускай Жора и ответит.

Дык, про эту модальность проклятущую, вроде бы, я завёл...

[commator]

Я почти не надеюсь, что Жора пожелает ответить. Задавал вопрос для всех, кто мог бы сказать что-то более внятное, чем Википедия. Ув. usman, помог понять, что для модальности ясности в ближайшее время не наступит.

Смутное представление о модальности у меня появилось, но хотелось бы узнать, может ли она иметь отношение к природе лада?

Может ли быть такая модальность, которая не является ладом?

Может ли быть такой лад, в котором нельзя играть модально?