Оперное искусство давно пора спасать от "новаторов"

[mitka]

речь не о темпах, а о образах.
бакланан - лепорелло показывая на айфоне список бикс и чикс, которых поимел настоящий "пацан" ДонЖуан - может "сбацать" в любом ритме, и даже оставить узнаваемой мелодию и даже использовать винтажные инструменты инструменты (если "не западло"), но в любом случае звучать это должно иначе, что бы соответствовало образу.

Вот это-то меня и поражает, что вещи для Вас стабильно ассоциируются с образами. Человек с айфоном - один образ, а с записной книжкой - другой. У меня, например, айфон. И представьте себе, мой взгляд на мир от этого не изменился.

Я заметил что люди, требующие от оперы стереотипов, и в жизни мыслят стереотипами. Раз у Лепорелло айфон, то он непременно должен выражаться типа "клёвый пацан, чикс" и прочее. Нам всем предлагается тоже мыслить подобными стереотипами?

[ptitsa-lira]

Вот это-то меня и поражает, что вещи для Вас стабильно ассоциируются с образами. Человек с айфоном - один образ, а с записной книжкой - другой. У меня, например, айфон. И представьте себе, мой взгляд на мир от этого не изменился.

Я заметил что люди, требующие от оперы стереотипов, и в жизни мыслят стереотипами. Раз у Лепорелло айфон, то он непременно должен выражаться типа "клёвый пацан, чикс" и прочее. Нам всем предлагается тоже мыслить подобными стереотипами?

Материальная культура отражает душевное состояние людей. Собственно, люди делают вещи такими, какими они их понимают, и никак по-другому. Швейные машинки и маникюрные наборчики 200-летней давности были все в инкрустациях, завитушках и гравировке. Минимализм в голову не приходил тогдашним дизайнерам, и также не приходило в голову, что все равноправны, что женщины могут голосовать на выборах, а детей не надо пороть каждую субботу. Как это связано - не известно, но связано, и для каждого времени характерна своя эстетика и образ мыслей. Сейчас царство минимализма, а гравировку со вкусом делать разучились в массе своей.

Например, Борис Годунов без царского или монашеского облачения - не Борис Годунов. Из него нельзя сделать современного президента в черном костюме и с ноутбуком. Просто потому, что в одежде и деталях выражается весь пафос власти (или остутствие его). Современные власти - лицемеры, которые всем видом хотят показать, что якобы они одни из нас. Глава государства пожимает руки подданным, и его костюм отличается не цветом, а только тем, что сделан по заказу. Часы за 100000 долларов не всегда можно разглядеть Охрана не позирует, а маскируется, стараясь не нарушить иллюзию единения народа с правителем.
Царь 15 - 17 века - это деспот в золоте, который руки жать может только равным или близким, и то, если этикет позволяет. Он наместник бога, ему молятся как богу, перед ним холопы ползают на пузе, и его золотые одежды откровенно символизируют неравенство, уникальное положение. Монашеская схима, хоть и черного цвета, но на офисный костюм похожей быть не может, потому что это не мирское одеяние. Если представить, как одевались тогда бояре , крестьяне, купцы. то ясно, что схима имела траурный вид по сравнению с остальными костюмами, да еще вся в крестах. То есть человек как бы носил на себе " плакат" - "я монах и думаю только о боге".

Поэтому переносить в современность - значит разрушать всю логику оперы и расстановку сил. Можно сделать какие угодно абстрактные костюмы, но дух царственности или монашества должен быть сохранен. Можно одеть царя в геометрический костюм в стиле Малевича и обклеить фольгой, но в результате царское положение персонажа должно читаться.

Юродивый теоретически может быть бомжом (бомжи ,вероятно , бывают верующими), хотя статус юродивого тоже особенный. Они носили кресты, вериги, которые на бомжах не встретишь. Но даже если его можно представить просто нищим, то без Бориса - настоящего царя баланс и острота сцены нарушается. Вероятность быть казненным на месте для Юродивого была определенной, а в современных условиях казнить на глазах толпы по приказу президента с ноутбуком не принято.
Это один из примеров.

Можно также сказать. что Травиата, которая казалось бы имеет универсальный вневременной сюжет, тоже плохо поддается осовремениванию. Пропадает главная интрига - зачем Жермон старший к ней пожаловал просить оставить Альфреда ради счастья его сестры? Брак современной девушки нельзя испортить тем, что ее брат связался с проституткой. Современные девушки как-то более автономны, и обществу плевать, с кем водятся их братья. То есть Травиату можно осовременивать до тех пор, пока эта интрига сохраняется, и можно сделать нечто условно-символическое в оформлении. Но должно быть напряжение и пафос тогдашних социальных отношений. В начале Дамы с камелиями говорится об аукционе имущества покойной Виолетты и перечисляются драгоценные вещицы, каждую из которых она получила от кавалеров. И если знать материальную культуру того времени, то ясно, что роскошь была сверхчеловеческой по современным понятиям. И возникает сюжетный контраст: богатейшая куртизанка, окруженная изысканной роскошью, или обнищавшая куртизанка, больная в нетопленом доме. Есть из чего выбирать девушке в начале карьеры: жить в мансарде как Мими, голодать и болеть, или идти в содержанки. Соответственно, Виолетте есть что терять, когда она отказывается от богатых поклонников, а потом и от Альфреда. Перенесенный в современность этот сюжет опять же работает не полностью. Разгульная жизнь Виолетты в икейской мебели выглядит как студенческая вечеринка, а смерть вообще странная - есть же больницы и хосписы, где она могла помереть в большем комфорте. То есть опять же, можно сделать нестандартно, обобщенно и символично, но так, чтобы напряжение сохранялось.

Вещи действительно имеют образ, дизайнеры и художники так их и задумывают. В ЖЖ есть блог костюмера с Мосфильма, http://marinni.livejournal.com/
которая выкладывает красивейшие подборки по материальной культуре разных времен. Обычные по назначению вещи сделаны так, что их трудно опознать. Это действительно очень образно, и современная материальная культура бедна и минималистична в сравнении. Кое что из коллекции:

Столик для рукоделия, 18-19 век:

Чернильница (1810):


Умывальник:



Флакончик для амбры, который носили на поясе (Франция 1830е):


Кроме того, любой предмет своим образом вытягивает другие образы. Айфон может быть записной книжкой, но наводит мысль на прочие технические достижения и современные реалии, ничего тут не сделаешь, поэтому использовать вещи в режиссуре надо с умом. Если среди обычных вещей попадается антикварная шкатулка прабабушки, то невольно думаешь о ее эпохе. То же самое в театре и кино, вещи сообщают свою информацию и могут дополнить сюжет, или наоборот подорвать.

[helza]

Ух ты! Замечательно, спасибо. Как я понимаю, пока что это могут увидеть зрители Берлинского фестиваля?

Да, Берлин первый. Не факт, что этот фильм к нам вообще привезут, но... думаю, мы его все равно увидим.

небольшая цитата в подтверждение вечности проблемы:

Можно, еще дальше "отмотать" и вспомнить о "подлинной оригинальности", которую следует отличать от "дурного своеобразия".

[adriano]

Вот это-то меня и поражает, что вещи для Вас стабильно ассоциируются с образами. Человек с айфоном - один образ, а с записной книжкой - другой. У меня, например, айфон. И представьте себе, мой взгляд на мир от этого не изменился.

Я заметил что люди, требующие от оперы стереотипов, и в жизни мыслят стереотипами. Раз у Лепорелло айфон, то он непременно должен выражаться типа "клёвый пацан, чикс" и прочее. Нам всем предлагается тоже мыслить подобными стереотипами?

Собственно Птица-Лира все ответила за меня, я бы так не смог. Нет - Лепорелло с айфоном может выражаться как угодно, но вне визуальной эстетики эпохи имеет место быть диссонанс, не замечать который может только слепой, глухой, или, намеренно, - гедонист-извращенец,который на подобных дисонансах и ощущает себя истинно продвинутым эстетом. А если "остальное" в зале еще и морщится и недовольно, и только он, да несколько избранных могут оценить "настоящее искусство" тем слаще,тем слаще.

[mari7]

Привет!
Прекрасная тема и замечательная беседа получилась.Давенько не читала
здесь так много хорошего и верного.Здорово!
Спасибо за ссылку на замечательный журнал.
От себя хочу только сказать,если человеку интересно РАНЬШЕЕ ВРЕМЯ,то
он и будет его изучать.А изучая его,конечно,придет к новым мыслям о
красоте времени.Хотя...например в современных больших городах Европы
идут оперные постановки не только странных режоперов,но и откровенно плохих
исполнителей-зал хлопает и кушает это.
Поэтому-не только опера,как жанр,уходит от нас,но и ЗАЛ-ЛЮДИ-ОНИ ДРУГИЕ...
Здесь говорили о системе Станиславского-хорошее дело,но...в миру есть и другие,
не менее интересные и достойные системы.
Это и Михаил Чехов и система Брехта.И кто сегодня владеет системой Станиславского
у нас в России???ЕДИНИЦЫ!Все ее учат и учатся,но...НЕ ВЛАДЕЮТ!
Поэтому-все хорошо,но и зритель должен быть подготовленным в Опере не к зрелищу,
а к погружению в мир другой культуры,другого ВРЕМЕНИ.А СЕГОДНЯ-СУЕТА-СУЕТ!!!
Все митусятся-суетятся...а ведь были другие Т Е М П Ы...
Вот такие дела-делишки...

[mikhail sf]

Материальная культура отражает душевное состояние людей. ... Как это связано - не известно, но связано, и для каждого времени характерна своя эстетика и образ мыслей. Сейчас царство минимализма, а гравировку со вкусом делать разучились в массе своей.

...То же самое в театре и кино, вещи сообщают свою информацию и могут дополнить сюжет, или наоборот подорвать.

Мне кажется что главная задача оперы - говорить нам ещё и ещё раз, напоминать нам о вечных ценностях не материальных, а духовных, о любви и дружбе, например. И расслаблять нашу душу прекрасной музыкой. Как и всегда делать это нужно талантливо. А если вам нравится, как и мне старинные гравюры Кранаха или Дюрера и вы задумываетесь о гравировке, то я могу привести примеры современного гравирования на металле, которое технически не хуже прошлых (коммерческого, как например, изображения, портреты, рисунки на деньгах западных) или просто гравюры-эстампы для души и её отдыха. Большая коллекция таких современных гравюр у королевы Испании Софии.

[Alfredo Germont]

В начале Дамы с камелиями говорится об аукционе имущества покойной Виолетты и перечисляются драгоценные вещицы, каждую из которых она получила от кавалеров. И если знать материальную культуру того времени, то ясно, что роскошь была сверхчеловеческой по современным понятиям. И возникает сюжетный контраст: богатейшая куртизанка, окруженная изысканной роскошью, или обнищавшая куртизанка, больная в нетопленом доме. Есть из чего выбирать девушке в начале карьеры: жить в мансарде как Мими, голодать и болеть, или идти в содержанки.

Цифры дохода элитных куртизанок в Париже того времени известны. Я как-то из любопытства пересчитал их в современные деньги. У меня получилось - 2 миллиона долларов США в год. Виолетте действительно было что терять...

[domna]

Цифры дохода элитных куртизанок в Париже того времени известны. Я как-то из любопытства пересчитал их в современные деньги. У меня получилось - 2 миллиона долларов США в год. Виолетте действительно было что терять...

Мы бы Вам и на слово поверили!

[mitka]

Материальная (...) подорвать.

Вы, отвечая мне, поместили три больших сообщения, которые, по их содержательности и аргументированности, требуют серьёзного ответа: таковой требует времени, но последует непременно.

[Monstera]

Можно также сказать. что Травиата, которая казалось бы имеет универсальный вневременной сюжет, тоже плохо поддается осовремениванию. Пропадает главная интрига - зачем Жермон старший к ней пожаловал просить оставить Альфреда ради счастья его сестры?

В сюжете есть еще одна деталь, локализующая очень точно и время, и место - это специфическое оскорбление, нанесенное Альфредом Виолетте во втором акте. Только в очень небольшой промежуток времени существовал "полусвет", который старательно притворялся "светом", все понимали природу отношений, но старательно и дружно лицемерили - поэтому публичность оплаты была оскорблением, вызвавшим общее негодование и сочувствие Виолетте. В постановке Деккера, вынесенной вообще в некое абстрактрое пространство-время, режиссеру, тем не менее, пришлось, для сохранения "оскорбительности" сделать сцену очень грубой, с запихиванием денег в рот и т.п. - что выглядит перебором в другую сторону и вообще, на мой взгляд, подрывает образ Альфреда. А у Александрова в СПбОпера, где Виолетта - современная проститутка, Альфред вполне традиционно забрасывает её смятыми бумажными деньгами - и вообще непонятно, почему подружки-проститутки ее вдруг жалеют, вместо того, чтобы завидовать