1. #11

    По умолчанию Re: "Ах, так это итальянец!"

    Цитата Сообщение от murom Посмотреть сообщение
    Артем, давайте проведем мысленный эксперимент:
    1 - возьмем скрипки Гварнери, например, и третьесортного итальянского мастера.
    murom, сегодняшний день вы прожили не зря! а может быть, и весь этот год можно засчитать, или даже больше. снимаю шляпу!


  • #12

    По умолчанию Re: "Ах, так это итальянец!"

    Цитата Сообщение от Юрий Богатырев Посмотреть сообщение
    ... Художественно одаренная нация....
    а как же "в области балета"?
    "школа" - это не просто слово. возьмите балет, фигурное катание, хоккей, теннис, боевые искусства.
    есть вещи, которыми проще овладеть именно в школе. создать школу под силу не каждому, для этого требуется гениальность. бывают мастера-самородки во всех видах деятельности, но не каждый самородок способен создать школу, т.е. сообщество, окружение, в котором мастерство может передаваться другим и совершенствоваться.
    возьмите к примеру фигурное катание. в ссср известны школы в москве, питере и одессе. заметьте: не в киеве, а в одессе. кажется, еще в харькове была неплохая школа. значит ли это, что в киеве не было льда, или никто там не занимался ни катанием, ни хоккеем? нет, все это было, просто уровень школы был низкий. а в одессе - высокий. от чего это зависит - тоже тема.
    школа, как и любое сообщество, живет и развивается. имеют начало и конец, бывают периоды подъема, упадка, застоя, золотые периоды.
    можно написать море книжек о том, как нужно "вырастить хорошего фигуриста", снять фильмы-учебники, и даже таки вырастить. и даже лучшего, чем в самой школе. но в среде школы это - естественный процесс, а вне школы - значительно более сложная задача.
    все это и к скрипичному мастерству можно отнести.

    PS. да, можно и в лучшей школе ничему не научиться. школа - преимущество, но не достаточное условие для успеха.

  • #13
    Старожил Аватар для lubytel
    Регистрация
    22.10.2010
    Сообщений
    3,541
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Re: "Ах, так это итальянец!"

    Секрет итальянцев начали искать ещё при их жизни,так что это достаточное указание на то,что звук их инструментов сразу был на голову выше,а не спустя многие годы.Этому много свидетельств.И поиски А.Богателлы и свидетельства англ.музыковеда(никак не вспомню его имя),который поездил по европам с инспекцией струнных оркестров и был поражён качеством звучания ит.оркестров,превосходивших все остальные европейские.
    Теория настройки дек(или даже всей системы) подкупает своей ясностью.Вот у теории соотношения масс и жёсткостей такой ясности нет.У всех есть уши и каждому понятно,что настройка должна быть по чистым консонансам,потому что диссонанс звучит грязно и инструмент с такой настройкой звучать хорошо не должен.Но это волюнтаризм,потому что даже музыка не построена из одних только консонансов.Поэтому и в настройках корпусов итальянцев мы наблюдаем хаос.Нет универсальных правил сделать что-то хорошее,тем более-выдающееся.Тем не менее тоже факт-есть черты стиля,формы.Вполне реальные,воспроизводимые,дающие гарантированный узнаваемый результат.Так что,возможно,и в ит.настройке есть общий элемент.Но пока нет единодушия в чём он заключается,т.к.всегда всплывают исключения.

  • #14
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    71
    Сообщений
    19,499
    Записей в дневнике
    107

    По умолчанию Re: "Ах, так это итальянец!"

    к одному и тому же звучанию можно прийти разными путями. Вариантов много, приведу только парочку:
    можно занизить настройку дек, но сузить расстояние между эфами; можно завысить настройку дек, но увеличить расстояние между эфами - и получить при этом одинаковый звуковой результат. А если сюда еще добавить разный свод, который продиктует разное распределение толщин?
    мастер ведет инструмент к определенному звучанию постепенно. Каждый процесс детерминирован предыдущим: ушел влево - повернул направо; ушел направо - повернул налево. Все разное - а результат одинаков. Но это легко рассуждать в области географии. Со скрипками сложнее.

  • #15
    Старожил
    Регистрация
    28.07.2009
    Адрес
    Россия г. Самара
    Возраст
    79
    Сообщений
    1,471

    По умолчанию Re: "Ах, так это итальянец!"

    Цитата Сообщение от murom Посмотреть сообщение
    к одному и тому же звучанию можно прийти разными путями. Вариантов много, приведу только парочку:
    можно занизить настройку дек, но сузить расстояние между эфами; можно завысить настройку дек, но увеличить расстояние между эфами - и получить при этом одинаковый звуковой результат. А если сюда еще добавить разный свод, который продиктует разное распределение толщин?
    мастер ведет инструмент к определенному звучанию постепенно. Каждый процесс детерминирован предыдущим: ушел влево - повернул направо; ушел направо - повернул налево. Все разное - а результат одинаков. Но это легко рассуждать в области географии. Со скрипками сложнее.
    Муром, пишите точнее! Что можно занизить и исправить эфами? Звук центра? Но кроме центра в деке прослушивается еще 5 тонов. Это и край, и средний тон всей деки, и верхний звук окружности, и разница в звуках правой и левой стороны деки. Если вы имеете в виду центр, то да, наверное можно.. Хотя я пользуюсь изменением формы для поднятия звука. Это и сужение и укорачивание.....

  • #16
    Старожил
    Регистрация
    28.07.2009
    Адрес
    Россия г. Самара
    Возраст
    79
    Сообщений
    1,471

    По умолчанию Re: "Ах, так это итальянец!"

    Цитата Сообщение от lubytel Посмотреть сообщение
    Секрет итальянцев начали искать ещё при их жизни,так что это достаточное указание на то,что звук их инструментов сразу был на голову выше,а не спустя многие годы.Этому много свидетельств.И поиски А.Богателлы и свидетельства англ.музыковеда(никак не вспомню его имя),который поездил по европам с инспекцией струнных оркестров и был поражён качеством звучания ит.оркестров,превосходивших все остальные европейские.
    Теория настройки дек(или даже всей системы) подкупает своей ясностью.Вот у теории соотношения масс и жёсткостей такой ясности нет.У всех есть уши и каждому понятно,что настройка должна быть по чистым консонансам,потому что диссонанс звучит грязно и инструмент с такой настройкой звучать хорошо не должен.Но это волюнтаризм,потому что даже музыка не построена из одних только консонансов.Поэтому и в настройках корпусов итальянцев мы наблюдаем хаос.Нет универсальных правил сделать что-то хорошее,тем более-выдающееся.Тем не менее тоже факт-есть черты стиля,формы.Вполне реальные,воспроизводимые,дающие гарантированный узнаваемый результат.Так что,возможно,и в ит.настройке есть общий элемент.Но пока нет единодушия в чём он заключается,т.к.всегда всплывают исключения.
    А вот тут Любитель совсем не прав в отношении диссонансов! Увеличенная кварта это диссонанс или консонанс? И вот интересная деталь: настройка Страдовских дек и Гварнеревских имеет небольшое различие... Там где у Страда квинта в настройке, у Гварнери увеличенная кварта! Проэксперементировав это наблюдение получил мощный, сильный, летящий звук, Изменив настройку на сексту - серебристый, маленький, очень теплый звучек!!! Таким образом диссонируещие интервалы тоже использовались для получения более мощного звучания инструмента...

  • #17
    Старожил Аватар для lubytel
    Регистрация
    22.10.2010
    Сообщений
    3,541
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Re: "Ах, так это итальянец!"

    Цитата Сообщение от Юрий Богатырев Посмотреть сообщение
    А вот тут Любитель совсем не прав в отношении диссонансов! Увеличенная кварта это диссонанс или консонанс?
    А я к этому и веду.Защитники теории консонансов опираются на наше восприятие музыки.А в музыке есть один ньюанс-гармонический спектр звука(натуральный ряд обертонов).Именно это диктует разрешённые и запрещённые интервалы.Но известны опыты по слушанию биений чистых(без обертонов)созвучий,когда становится ясно,что диссонансом являются только секундовые интервалы,а тритон и септимы звучат благозвучно.
    А спектр дек,корпуса совсем не гармонический,поэтому там должны быть свои разрешённые и запрещённые интервалы настройки.Но учитывая опыт взаимодействия со слухом музыкальных созвучий,когда диссонанс может смягчаться дополнительными звуками в аккорде и это даёт новое звучание,можно предположить,что и в настройке дек нет запрещённых интервалов.Важно лишь правильное их расположение.Но это в географии(музыке),как точно заметил murom, всё ясно,а в конструировании инструментов оценить сложнее,т.к.количество звуков в аккорде звучащего корпуса больше и варианты взаимокомпенсации при разных настройках очень разнообразны.От того и такой кавардак с наблюдаемыми вариантами настроек.

  • #18
    Старожил Аватар для lubytel
    Регистрация
    22.10.2010
    Сообщений
    3,541
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Re: "Ах, так это итальянец!"

    Цитата Сообщение от hobby Посмотреть сообщение
    PS. да, можно и в лучшей школе ничему не научиться. школа - преимущество, но не достаточное условие для успеха.
    Но нам не хватает именно школы,т.е.знания тех разных путей,которыми достигается тот же результат.Каждый сам находит часть этих путей за свою жизнь,но экспериментирование в этой области слишком трудоёмко,чтобы открыть всё(хотя бы в принципе знать)достаточное для сознательного моделирования звучания,исходя из имеющегося материала и знаний,как из него выжать оптимум.

  • #19
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    71
    Сообщений
    19,499
    Записей в дневнике
    107

    По умолчанию Re: "Ах, так это итальянец!"

    Цитата Сообщение от lubytel Посмотреть сообщение
    Но нам не хватает именно школы,т.е.знания тех разных путей,которыми достигается тот же результат.Каждый сам находит часть этих путей за свою жизнь,но экспериментирование в этой области слишком трудоёмко,чтобы открыть всё(хотя бы в принципе знать)достаточное для сознательного моделирования звучания,исходя из имеющегося материала и знаний,как из него выжать оптимум.
    Любая школа, как и медаль, имеет две стороны:
    1 - положительная - дает проверенное временем направление.
    2 - отрицательная - так как все направления не идеальны, то школа может помешать поискам лучшего.

  • #20

    По умолчанию Re: "Ах, так это итальянец!"

    Цитата Сообщение от murom Посмотреть сообщение
    1 - положительная - дает проверенное временем направление.
    если школа - новая, то временем направление не проверено.
    Цитата Сообщение от murom Посмотреть сообщение
    2 - отрицательная - так как все направления не идеальны, то школа может помешать поискам лучшего.
    , и не позволит забрести в уютный тупи4ок.

  • Страница 2 из 4 ПерваяПервая 123 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Ответов: 2
      Последнее сообщение: 28.12.2011, 23:16
    2. Ответов: 0
      Последнее сообщение: 31.03.2011, 09:27
    3. Ответов: 0
      Последнее сообщение: 03.02.2011, 21:16
    4. Итальянец обнаружил саундтрек к "Тайной вечере"!
      от Lanchonok в разделе Про все на свете
      Ответов: 3
      Последнее сообщение: 12.03.2008, 20:57
    5. Дворжак "Полудница", "Водяной", Сен-Санс "Юность Геркулеса", Лист "Орфей".
      от 777 в разделе Симфоническая музыка / дирижеры
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 01.09.2007, 20:33

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100