Определение интонации и музыки

[lerit]

Ясно. Как я и думал, ни одного конкретного исторического примера не последовало.

"Материя музыки" -- это не интонация (в каком бы смысле ни было трактовано это слово). Материей музыки всегда считали звук (физический) и организацию звуков в звуковую систему, т.е. строи и темперации (последняя -- частный случай строя). Вот что - материя музыки.

Интонация, насколько я понимаю Muzylo,-- идеальная сущность, и, таким образом, рядоположна гармонии (которая также нематериальна).

Не на эти ли воззрения опираются нынешние мастера композиции, когда говорят, что любой звук годится быть музыкальным? Тогда интонация как понятие, конечно, не нужна. Все, что звучит - музыка!

[Muzylo]

Не на эти ли воззрения опираются нынешние мастера композиции, когда говорят, что любой звук годится быть музыкальным? Тогда интонация как понятие, конечно, не нужна. Все, что звучит - музыка!

Если бы Вы выделили не только первую, но и вторую фразу из предложения Олорулуса -

Материей музыки всегда считали звук (физический) и организацию звуков в звуковую систему

- Ваш пост лишился бы связи с цитируемым постом.

Другое дело, что само определение "звуковая система" неконечно и подразумевает уточнения, опирающиеся на другие категории.

[lerit]

Если бы Вы выделили не только первую, но и вторую фразу из предложения Олорулуса - - Ваш пост лишился бы связи с цитируемым постом.

Нет. Потому что интонация есть производное живого существа. А так выходит, что организация вообще любых звуков уже является музыкой.

[Muzylo]

Нет. Потому что интонация есть производное живого существа. А так выходит, что организация вообще любых звуков уже является музыкой.

"...организацию звуков в звуковую систему, т.е. строи и темперации".

[lerit]

"...организацию звуков в звуковую систему, т.е. строи и темперации".

Так это - частный случай. В принципе бессистемных звуков нет. Можно говорить лишь о мере нашего познания той или иной системы.

[Olorulus]

Так это - частный случай. В принципе бессистемных звуков нет. Можно говорить лишь о мере нашего познания той или иной системы.

Звук и звуковой строй (и темперация как частный случай строя) -- это не "частные случаи" музыкальной материи. О чем Вы, непонятно. Проблема (вечная) только одна -- в отношении материи и формы (идеи). Если интонацию объявить "материей", а звук -- частным случаем (чего? формы?), значит, запутать всех, в т.ч. и пытливого автора этого топика. Скажите уже что-нибудь по существу.

[lerit]

Звук и звуковой строй (и темперация как частный случай строя) -- это не "частные случаи" музыкальной материи. О чем Вы, непонятно. Проблема (вечная) только одна -- в отношении материи и формы (идеи). Если интонацию объявить "материей", а звук -- частным случаем (чего? формы?), значит, запутать всех, в т.ч. и пытливого автора этого топика. Скажите уже что-нибудь по существу.

В южнотирольском (то есть итальянском) городке Шландерс (по-итальянски – Силандро, у них там двуязычие и вообще автономия в составе Италии), в 80 километрах к западу от Больцано, есть военная база Caserma Druso, она не действует уже 15 лет – это плац 100 на 100 метров, окружённый казармами. На этом плацу в центре будет стоять компрессор – как бы сердце проекта. По углам плаца четыре группы: в каждой – подвешенные металлические трубы и решётки, отбойный молоток, бетономешалка, трамбователь асфальта и пылесос для газонов. Публика находится в центре плаца, а по его краям движутся ещё две группы: 4 сирены и 4 ластры, каждая на тележках. Кроме того, есть две пушки и две циркулярных пилы по металлу. Восемь стадионных динамиков для live electronics. Плац опоясан дорожкой для тяжёлой техники, это внешний акустический круг, по нему будут ездить два мотоцикла, два джипа и два здоровенных БМП, у них пространственная игра скоростью, звуком моторов и клаксонов; ещё к ним подсаживаются два трубача и два тромбониста и играют на ходу; они также играют из окон казарм по обе стороны от плаца. Ну и сопрано Наташа Пшеничникова, которая перемещается везде и звучит отовсюду.

Вот прямое следствие "Материя музыки - звук (физический) и организация звуков в систему"... Разве это не существенно?

[Владимир Осьминин]

Не на эти ли воззрения опираются нынешние мастера композиции, когда говорят, что любой звук годится быть музыкальным? Тогда интонация как понятие, конечно, не нужна. Все, что звучит - музыка!

Му́зы (греч. Μοῦσα — мыслящие) — в древнегреческой мифологии[1] дочери бога Зевса и титаниды Мнемосины[2], либо дочери Гармонии[3], живущие на Парнасе богини — покровительницы искусств и наук. От муз происходит слово «музыка» (греч. прилагательное μουσική, подразумевается τέχνη или ἐπιστήμη), первоначально обозначавшее не только музыку в нынешнем смысле, но любое искусство или науку, связанные с деятельностью муз. Музам посвящались храмы, которые назывались мусейонами (от этого слова и произошел «музей»).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%F3%E7%FB

[lerit]

исполнитель ("наполнитель") считает, что пока ноты не озвучишь, музыки ("интонации", гармонии) нет. И убедить его в обратном невозможно. Исторически антропометризм сложился очень поздно (точно назвать дату нельзя, в общем, в Новое время). Вне позднеевропейского антропометризма (как исторически, так и локально) понимать центроположность исполнительства и выведение из него "интонации" и т.д. и пр. нельзя.

Какой, однако, теоретический стриптиз! Ноты можно и не озвучивать, музыка все равно будет... Ну да, для теоретика композиторский продукт - ноты, все остальное преходяще, суета мирская.

[usman]

Какой, однако, теоретический стриптиз!