15 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 50 из 171

Тема: Трактат об изготовлении скрипки Дж. А. Марки

              
  1. #41
    Старожил Аватар для lubytel
    Регистрация
    22.10.2010
    Сообщений
    3,541
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Re: Трактат об изготовлении скрипки Дж. А. Марки



  • #42
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    71
    Сообщений
    19,498
    Записей в дневнике
    107

    По умолчанию Re: Трактат об изготовлении скрипки Дж. А. Марки

    Загрузил все файлы. Сразу же открыл 5-й, чтобы посмотреть, что же он там написал про контур инструмента и есть ли какие-то картинки. Картинок нет. А вот текст весь можно свести вот к этому: Скрипку нужно копировать со Штайнера (наш исследователь даже видел одну скрипку Штайнера, которых не так уж и много в Италии); виолончель нужно копировать с Николо Амати. Нет ни одного мастера, который бы сделал это лучше их. Он предлагает копировать как внешний контур, так и своды. Правда, он снизошел и назвал еще парочку мастеров, кого можно копировать: Francesco Ruggeri - копировать контур, шейку и эфы его виолончелей (видимо своды не советует копировать); Гварнери дель Джезу - копировать его скрипичную шейку (ну, шейка это видимо завиток, я так думаю).
    Еще одна важная фраза из этой главы: в скрипке в основном звучит середина - вот над ней и нужно работать. Концы корпуса в звуке не участвуют.
    Интересно, а что он написал про эфы? Если везде такую чушь, то у меня уже пропал интерес его переводить.

  • #43
    Старожил
    Регистрация
    28.07.2009
    Адрес
    Россия г. Самара
    Возраст
    79
    Сообщений
    1,471

    По умолчанию Re: Трактат об изготовлении скрипки Дж. А. Марки

    А если в этой куче дерьма закопано зернышко правды? Или вы считаете что не стоит копаться в дерьме ради одного золотого яйца? Во всяком случае мы получим пусть и неправильный трактат, но отрицательный результат тоже результат, и я не вижу смысла бросать его переводить только потому что там не написано про эфы... Уж будьте так добры, дайте старику почитать трактатик-то... По крайней мере хотя-бы будем знать как делать не надо...

  • #44
    Старожил
    Регистрация
    28.07.2009
    Адрес
    Россия г. Самара
    Возраст
    79
    Сообщений
    1,471

    По умолчанию Re: Трактат об изготовлении скрипки Дж. А. Марки

    Я перелопатил всего Лемана от первой до последней буквы. Всю его смурь и самовосхваление, Сноб - просто ранний Леман! Так я не взял оттуда почти ничего, а вот и отвлеченных разглагольствовани о построении скрипки - очень многое! Там такие основополагающие аксиомы, такие мысли которым он не придавал значения - основополагающие! Вот это к вопросу об интересе к преводу. Только хотелось-бы увидеть этот перевод максимально точным, а не коментарии к переводу...

  • #45
    Старожил Аватар для lubytel
    Регистрация
    22.10.2010
    Сообщений
    3,541
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Re: Трактат об изготовлении скрипки Дж. А. Марки

    [QUOTE=murom;1167698]
    Еще одна важная фраза из этой главы: в скрипке в основном звучит середина - вот над ней и нужно работать. Концы корпуса в звуке не участвуют.
    Хорошая фраза.Не открытие,но нам же интересно как тогда думали.
    Интересно, а что он написал про эфы? Если везде такую чушь, то у меня уже пропал интерес его переводить.
    Про эфы уже скоро,надеюсь,остался последний рывок в сканировании.
    Про копирование,я бы не сказал,что это чушь-нормальный совет мастерового,а не теоретика и исследователя,склонного к обобщениям и математизации.Я другого и не жду.Просто взгляд на тему мастера того времени.Понятно,что такое переводить для публикации скучно.Может потому и англ.перевод такой плохой.

  • #46
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    71
    Сообщений
    19,498
    Записей в дневнике
    107

    По умолчанию Re: Трактат об изготовлении скрипки Дж. А. Марки

    [QUOTE=lubytel;1167718]
    Цитата Сообщение от murom Посмотреть сообщение
    Хорошая фраза.Не открытие,но нам же интересно как тогда думали.Про эфы уже скоро,надеюсь,остался последний рывок в сканировании.
    Про копирование,я бы не сказал,что это чушь-нормальный совет мастерового,а не теоретика и исследователя,склонного к обобщениям и математизации.Я другого и не жду.Просто взгляд на тему мастера того времени.Понятно,что такое переводить для публикации скучно.Может потому и англ.перевод такой плохой.
    Вот такой у него взгляд: смычок возбуждает колебания струны, струна возбуждает колебания подставки, вместе они возбуждают колебания воздуха, а уже воздух возбуждает колебания деки. Корпус начинает тоже вибрировать и вот весь этот звук от корпуса и воздуха доносится до нашего уха опят же посредством воздуха. Это на первой странице первой главы. Я проверил, точно так же написано и по итальянски. Так что перевели точно все эти глупости.

  • #47
    Старожил Аватар для lubytel
    Регистрация
    22.10.2010
    Сообщений
    3,541
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Re: Трактат об изготовлении скрипки Дж. А. Марки

    Цитата Сообщение от murom Посмотреть сообщение
    Так что перевели точно все эти глупости.
    А что Вы хотите-Эпоха Просвещения уже набрала обороты.Трактаты мастеров перестали быть подробным техническим руководством,а стали освещать концептуальные вещи.В живописи это произошло ещё в 16 веке.Стали писать о теории перспективы,теории цвета и света.А технологию оставили подмастерьям и в книгах об этой унизительной для высокого художника стороне процесса писать перестали.
    Так что дай бог у Марки набрать с горстку советов и наблюдений ремесленника,а не умника.

  • #48
    Старожил Аватар для lubytel
    Регистрация
    22.10.2010
    Сообщений
    3,541
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Re: Трактат об изготовлении скрипки Дж. А. Марки

    Цитата Сообщение от murom Посмотреть сообщение
    Вот такой у него взгляд: смычок возбуждает колебания струны, струна возбуждает колебания подставки, вместе они возбуждают колебания воздуха, а уже воздух возбуждает колебания деки. Корпус начинает тоже вибрировать и вот весь этот звук от корпуса и воздуха доносится до нашего уха опят же посредством воздуха.
    С одной стороны-бред.Но есть в этом одна правильность,он обращает наше внимание на важный элемент в производстве звука-центр деки.Возможно он рассуждал так,хотя и совсем неправильно,если строго:
    объёмный резонатор можно возбудить двумя способами-вызвать изменение объёма ударом по корпусу,или заставить двигаться воздух в отверстии-подуть.О том,что эфективнее не стоит даже говорить,громкость просто несопоставима.Понятно,что движение деки у эфов не может так сильно действовать на воздух в них,как прямое дутьё,значит Марки ошибается,тем более,что о колебании центра деки с подставкой он даже не пишет.Это можно домыслить,но его уже не спросишь,что он домысливал.Но подобная критика самостийных теоретиков приводит к выбрасыванию ребёнка вместе с водой.
    Так что к высказываниям мастеров надо относиться не с точки зрения правильности их теорий,а слушать их практические рекомендации.Они реже бывают ошибочными,если проверены опытом мастера.

  • #49
    Старожил Аватар для lubytel
    Регистрация
    22.10.2010
    Сообщений
    3,541
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Re: Трактат об изготовлении скрипки Дж. А. Марки

    Вот остатки,но может ещё будут добавления.
    Вложения Вложения
    • Тип файла: pdf 9.pdf (6.42 Мб, Просмотров: 137)
    • Тип файла: pdf 10.pdf (4.02 Мб, Просмотров: 132)
    • Тип файла: pdf 11.pdf (2.77 Мб, Просмотров: 115)
    • Тип файла: pdf 12.pdf (4.22 Мб, Просмотров: 140)
    • Тип файла: pdf 13.pdf (8.75 Мб, Просмотров: 146)

  • #50
    Старожил
    Регистрация
    28.07.2009
    Адрес
    Россия г. Самара
    Возраст
    79
    Сообщений
    1,471

    По умолчанию Re: Трактат об изготовлении скрипки Дж. А. Марки

    Ну вот, теперь вся надежда на Мурома. Он у нас главный переводчик... Главное что переводить будет с смыслом... Знание предмета для переводчика великое дело...

  • Страница 5 из 18 ПерваяПервая ... 45615 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Отговорите от покупки рояля марки Young Chang
      от Turist в разделе Фортепианный настройщик
      Ответов: 14
      Последнее сообщение: 14.10.2024, 05:09
    2. R. Weissbrod & Eisenberg S.A. история марки
      от gel74 в разделе Фортепианный настройщик
      Ответов: 2
      Последнее сообщение: 28.03.2019, 08:09
    3. Марки роялей
      от MAXIcom в разделе Фортепианная музыка
      Ответов: 58
      Последнее сообщение: 03.09.2008, 00:11
    4. Презентация цифровых органов марки JOHANNUS!
      от irix1984 в разделе Органная музыка
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 16.07.2008, 10:59
    5. Торговые марки.Аудио
      от Albert Maksimov в разделе Про все на свете
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 30.12.2007, 01:57

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100