Эклектизм в музыке

**_Mactep** · 13.12.2005, 18:37

ЭКЛЕКТИЗМ м. - Неорганичное, внешнее соединение
внутренне не соединимых взглядов,
точек зрения, теорий, идейных направлений.
www.gramota.ru

Часто приходится слышать фразу вроде такой: "произведение X композитора Y эклектично". Брошенную как бы мимоходом, и вроде всем участникам разговора становится тут же ясно, о чем, собственно, идет речь.

Нет, не всем, и не всегда ясно!
Что это за зверь? Чрезмерное использование заимствований, или мешанина стилей? Или только мешанина таких стилей, которые почему-то "внутренне не соединимы"? И вообще: плохо это или хорошо? Вероятно, здесь тоже нужна мера, чтобы "хороший" (

) эклектизм случайно не перешел в "плохой" (

)?
Перейдем к примерам.
Можно ли назвать эклектичным Стравинского? Ведь дух захватывает порой от неожиданных поворотов его музыкальной мысли.
А многоликого Дебюсси? А бесконечно сложного Шостаковича? А столь нелюбимого некоторыми Шнитке?
Можно ли проследить эклектизм у композиторов классического, и далее, барочного периода? Или же это порождение нашей эпохи?

Help! Помогите определиться в понятиях!

**Социолог** · 13.12.2005, 18:54

Никого из перечисленных композиторов нельзя назвать эклектиками, даже Шнитке, все творчество которого построено на цитатах и ремейках. Ни Малера, у которого также множество заимствований и цитат. Это очень цельные художники.
Эклектичностью отличается творчество Глазунова, в определенной степени ранний Чайковский, вообще это характерно для позднего романтизма. Эклектичны советские композиторы типа Кабалевского, Глиэра, Мясковского. Это также множество современных композиторов.

**ира** · 13.12.2005, 19:11

Часто приходится слышать фразу вроде такой: "произведение X композитора Y эклектично".

А про кого конкретно Вам так говорили?
Стравинского я никак не могу отнести к эклектичным композиторам. Дебюсси - тем более. Про Шнитке Вам уже ответили. Тоже, я думаю, можно сказать и про Шостаковича.
Но я не профессионал, это всё по личному ощущению.

**_Mactep** · 13.12.2005, 19:44

Сообщение от ира

это всё по личному ощущению.

Ага, так вот об этом-то и речь. По ощущению чего Вы делаете подобные выводы?

Сообщение от Социолог

Это очень цельные художники.

Из Вашего ответа, уважаемый Социолог, делаю вывод, что эклектизм, по-вашему, присущ НЕ цельным художникам. Что фактически является отрицательной характеристикой для перечисленных Вами далее композиторов. Так выходит?

**h-moll** · 14.12.2005, 07:51

Эклектика - слово ругательное, поэтому бросаться им не следует.
Шнитке при том, что соединял совершенно противоположные вещи (см. напр. Реквием) делал это очень органично.

Сообщение от Социолог

Эклектичностью отличается творчество Глазунова

Примеры!!?

**Kompozitor** · 14.12.2005, 08:07

Сообщение от Социолог

Эклектичностью отличается творчество Глазунова.

Не расскажете чем? А то, знаете-ли, я прямо противоположного мнения

**Walter Boot Legge** · 14.12.2005, 11:45

Сообщение от h-moll

Эклектика - слово ругательное, поэтому бросаться им не следует.

Прааально! Если Вы не хотите обидеть автора вместо слова эклектизьм следует употреблять слово полистилистика

Комплимент: в Вашем новом опусе, Маэстро, - целое поле стилистики!

**Henry** · 14.12.2005, 12:05

А Софроницкий говорил, что Франк эклектичен...

**ира** · 14.12.2005, 12:54

Ага, так вот об этом-то и речь. По ощущению чего Вы делаете подобные выводы

Так Вы привели определение слова "Эклектика". Главное это - внешнее соединение внутренне не соединимых... Как мне кажется. Я довольно хорошо представляю себе эклектику в живописи(инсталяции), архитектуре, дизайне одежды. Если попробовать апроксимировать это на музыку, то и возникнут личные ощущения. Вообще, лучше музыковеда(профессионального) спрашивать.
Ничего ругательного в слове "эклектика" нет. Но, если композитора это может обидеть, то отчего бы не сказать "политональность".
Вы так и не назвали конкретных композиторов и произведения. От этого разговор получается беспредметный.

**Walter Boot Legge** · 14.12.2005, 13:19

Сообщение от ира

Так Вы привели определение слова "Эклектика". Главное это - внешнее соединение внутренне не соединимых... Как мне кажется. Я довольно хорошо представляю себе эклектику в живописи(инсталяции), архитектуре, дизайне одежды. Если попробовать апроксимировать это на музыку, то и возникнут личные ощущения. Вообще, лучше музыковеда(профессионального) спрашивать.
Ничего ругательного в слове "эклектика" нет. Но, если композитора это может обидеть, то отчего бы не сказать "политональность".
Вы так и не назвали конкретных композиторов и произведения. От этого разговор получается беспредметный.

Ирочка, композиторы очень обидчивы бывают. Некоторые продвинутые считают политональность тяжелым обвинением.