Протоиерей Всеволод Чаплин: «Моцарт - это Бритни Спирс своего времени»

[Walter Boot Legge]

Фишер-Дискау меня , в общем, устраивает

Ну, значит Вы с Огенторном ближе к мужественному образу Св. Франциска из Падуи
И вполне можете проповедывать рыбам (давайте я напишу "нам, рыбам", а то ведь побьют!) какие газеты читать!

ЗЫ. Что касается великого Фишера-Дискау, то мне часто претит его сверхтеатральность в пении (но это мой недостаток, на который я уже давно махнул рукой). Я предпочитаю Германа Прея.
А вообще люблю теноров в Lied.

[lerit]

Я ведь предлагал открыть тему по оценочным суждениям . Именно из вашей ссылки следует, что суждение относительно Р. оценочно. Это так называемая онтологическая оценка - "трава зеленая" - и его истинность вполне объективный, а вовсе не субъективный вопрос. Говорящие, что трава зеленая и что трава не зеленая не могут правы одновременно (как Вы постоянно пытаетесь доказать). Только очень узкий класс оценок находится за пределами истинности, и Вы совершенно неправомерно, то есть логически ошибочно, пользуетесь этим фактом везде, где заблагорассудится.

В том-то и дело, что в суде устанавливается истина! А свидетели клянутся говорить правду, т.е. субъективную истину, описывая реальность так, как она им виделась. Вот Вам и разница... Иначе от них требовали бы изрекать объективную истину Поэтому в случае с Рябовым - истинностное суждение, а не оценочное. Ну запомните, что критерия истинности оценочного суждения нету! А у Вас получается, что суд устанавливает истинность оценочного суждения.
Неужели Вы хотите выступить судьей в споре сторонников и противников Ротко, решая, кто из них прав? Я охотно допущу, что Вы - лучший в мире специалист по Ротко! И что тогда делать тем, кто "неправ"? Насильно мил не будешь...

[usman]

ЗЫ. Что касается великого Фишера-Дискау, то мне часто претит его сверхтеатральность в пении (но это мой недостаток, на который я уже давно махнул рукой)...

У каждого явления как минимум две стороны. Понимаю, о чём Вы говорите... Но с той самой, другой - я всегда был очарован его блестящим немецким. А согласитесь: в немецкой Lied выразительная просодия - это не "сбоку бантик"

Очень, очень стыдно! - глубочайший и жесточайший оффтоп... Не стреляйте в пианиста - он играет как умеет ©

[lerit]

И на это Вам возражали, упрямейший из леритов.
Какие впечатления у воспринимающего, когда речь идет об общественной оценке двух явлений культуры - искусства Моцарта в 18 веке и искусства Б.Спирс в 20в (21) в представлении о. Всеволода.
Для такой параллели должны быть некие объективные основания, иначе такая параллель иначе, чем глупость не воспринимается.
Вы еще скажите, что утверждение о том, что земля стоит на трех китах - тоже суждение вкуса.

Какая общественная оценка? Он ведь прямо сказал:" ... я считаю...". Сугубо индивидуальная оценка. Одно напомнило другое. Это же не научные изыскания, а выражение своего мнения. (Кстати, от Гершковича никто не требовал доказательств его характеристики Щедрина...)

[Walter Boot Legge]

У каждого явления, как минимум , две стороны. Понимаю, о чём Вы говорите... Но с той самой, другой - я всегда был очарован его блестящим немецким. А согласитесь: в немецкой Lied выразительная просодия - это не "сбоку бантик"

Дык, вот и получается что с боку, если воспринимается как overdone
Вот не могу Шуберта его слушать совсем. Простоты не хватает.
Всё таки Lied а не Курт Вайль

Кстати, у меня последние годы к фортепианному Шуберту появилось похожее отношение.
Люблю бедного Франца по-прежнему, но ловлю себя на том, что слушаю его в исполнении не Соколова и не Раду Лупу (не говоря уже о Рихтере) а какого-то Яна Фермёйлена на ... как сказал бы Gtn - "на каструлках"

Не стреляйте в бедного слушателя!

[andreyviola]

Нет, не согласен. Это лишь констатация того, что Моцарт и Спирс вызывают сходные впечатления у воспринимающего. Так что суждение вкуса, дорогой Вальтер.

Впечатления есть у всех людей по любому поводу, - это очередная банальность. И суждения вкуса возможны по любому поводу, - например, "хорошо, что земля круглая", - но это не значит, что тот же самый повод не может быть рассмотрен с объективной стороны.

Живая женщина и надувная кукла могут "вызывать сходные впечатления у воспринимающего", и полное право несчастного считать, что они есть одно и то же. Однако объективно существует ряд критериев, доказывающих, что они есть разное. Точно так же, как и в ситуации с Моцартом и Спирс. Личные впечатления Чаплина всем до лампочки. Важно, что он прячет критерии, по которым можно отличить Моцарта от Спирс. А Вы ему в этом помогаете.

[Walter Boot Legge]

Какая общественная оценка? Он ведь прямо сказал:" ... я считаю...". Сугубо индивидуальная оценка. Одно напомнило другое. Это же не научные изыскания, а выражение своего мнения.

Ну, честно говоря, надежды было мало....
И три черепахи не помогли. А ведь тоже мнение. Правда?
А я скажу что Александр Македонский - это Миклухо-Маклай древности. И это будет моей индивидуальной оценкой. И никто не посмеет назвать мою оценку глупостью, потому что это моя сугубо индивидуальная оценка, а никакое не научное высказывание (О! уже стало быть в науке почувствовали необходимость! )

[Walter Boot Legge]

Личные впечатления Чаплина всем до лампочки. Важно, что он прячет критерии, по которым можно отличить Моцарта от Спирс. А Вы ему в этом помогаете.

А иначе как Лериту отстоять свое право художника? Только обнаружив художника и только художника в высказывании о. Всеволода!
Ибо если Лерит не простит о. Всеволоду, то потом о. Всеволод не простит Лериту!

А еще есть у Лерита элементарный прием превращения истинностного высказывания в оценочное!
Нужно истинностное высказывание предварить словами: "я считаю, что" или ИМХО.
и всё будет тип топ!

[usman]

Живая женщина и надувная кукла могут "вызывать сходные впечатления у воспринимающего"...Точно так же, как и в ситуации с Моцартом и Спирс.

Ну, знаете, Бритни Спирс в каком-то, и вполне ощутимом , смысле - поживее Моцарта будет, только-только 4-ый десяток разменяла: ещё жить и жить... С другой стороны - кто-то может сказать, что, мол, некая мертворождённость была присуща ей изначально, а Вольфганг Амадей - он-де и теперь живее всех живых... Вот мы уже и запутались... Или это только я запутался... Ай, ну это всё в качель!..

[andreyviola]

В том-то и дело, что в суде устанавливается истина! А свидетели клянутся говорить правду, т.е. субъективную истину, описывая реальность так, как она им виделась. Вот Вам и разница... Иначе от них требовали бы изрекать объективную истину Поэтому в случае с Рябовым - истинностное суждение, а не оценочное. Ну запомните, что критерия истинности оценочного суждения нету!

Онтологическая оценка характеризует уже не высказывания, а свойства бытия предметов, вещей, процессов, идей:
- река б ы с т р а я;
- вода х о л о д н а я;
- яблоко к р а с н о е;
- идея н е у д а ч н а я.

http://www.philosophystorm.org/mp_gratchev/1493

Там же

оценочное высказывание:
"Ложно, что Эйфелева башня в Лондоне", (1)
характеризуется не со стороны ценности, а со стороны адекватности оценочного высказывания фактическому положению дел.

Лерит, умоляю, изучите вопрос, иначе Вы будете бесконечно блуждать в трех соснах, водя за нос и себя и окружающих.