Скрипичная школа Костенко!

[lanaodessa]

а вот хотелось бы мнение альтернативных педагогов.....

[Natem]

а вот хотелось бы мнение альтернативных педагогов.....

Альтернативных чему? ))) Столярскому или Костенко? )))))) Или совсем-совсем альтернативных? ))))
Если про пахать, то любой скажет, что надо и немало. Никто не скажет, что не надо.
А про "бросать пальцы" - .... дык уши же есть, куда ухо подсказывает, туда и бросай.

Сорри, я не педагог.

[lanaodessa]

ТОгда точно попадет на нужную ноту.

тут про уши ничего не сказано... я так понимаю, что нота сама подползет в нужное место...

[murom]

Муром, мне вот интересно, вот в Вашей книге про смычковые штрихи есть глава про звук http://zhurnal.lib.ru/m/muratow_s_w/bowandsound.shtml Вы там описываете все с точки зрения физики, даже приводите формулы и рисуете схемы.
А почему своим ученикам Вы это не говорите? Не рассказываете эти формулы и не чертите схемы?
Педагоги, работающие по школе Лесмана-Костенко, как раз вот все это рассказывают, показывают и объясняют ученикам.

Потому что эта информация для учителей, а не для учеников. С учениками нужно говорить образным языком, т.к. именно образ наводит ученика на правильный штрих. А все эти схемы нужны учителю, чтобы знать, почему и как все происходит. Вот у меня есть книга Либермана и Берлянчика "Культура звука скрипача". Читаю её и не нахожу ничего того, что Либерман говорил своим ученикам (а я посещал его уроки частенько, да и со мной он провел парочку уроков). Эту книгу они написали для учителей, а не для учеников.
Приведу простой пример из жизни. Работаю я в новосибирском училище: педагог по классу альта и мастерская еще была. Мастерская находилась в последнее время за концертным залом (типа место для кинобудки, хотя до этого - через стенку с классом Турчаниновой). И я мог слушать множество репетиций, которые проходили в зале. Работает над выпускной программой мой коллега-скрипач (очень образованный и не плохой музыкант) со студентом. А у того не получается быстрый нисходящий пассаж с самой верхней позиции до первой. Вот учитель и рассказывает ученику всю технику этого пассажа, а у того все равно ничего не получается. Он уже процитировал (по памяти, естественно), всех выдающихся методистов, а у ученика все равно - ничего не получается как надо. Заходит в зал Либерман (он в то время тоже работал в училище, как и Брон - это после отъезда Турчаниновой в Москву) и мой коллега обращается к Матвею Борисовичу за помощью. Либерман слушает студента и говорит всего одну фразу: когда играешь нисходящий пассаж, держи скрипку подбородком крепче. Всё! И у ученика все получилось просто замечательно. Вот вам разница между просто знанием методики и видением, в чем проблема.

[murom]

Дело в том, что педагог, работающий по этому методу, ПРИНЦИПИАЛЬНО не учит левшей. Отказывается сразу же, как только узнает об этом.

А я учу всех и ни от кого не отказываюсь. Если учитель не знает, как работать с левшой - он не учитель. Так, с боку припеку.
У меня все левши играют в обычной левосторонней стойке со смычком в правой руке.
А вот приходит ко мне девушка учиться на виолончели и говорит, что несколько лет играла на гитаре, но она левша и гитару держала наоборот, т.е. по струнам играла правой рукой. Ну я ей и говорю, что на виолончели она будет играть как все - смычок в правой руке. Прошло уже пару месяцев, она играет разные пьесы, используя все пальцы л.руки на грифе и я не вижу проблем с ее леворукостью. И со смычком нормально справляется. Как я ее переучивал? Да никак особо и не переучивал. Просто сказал: есть люди праворукие, если люди леворукие, а есть люди двурукие, т.е. супер люди. Вот ты и будешь у меня супергёл. Ей это понравилось. Кстати, я тоже двурукий, т.е. будучи правшой учил себя делать всё и левой рукой (с 10-и лет, однако). Разницы у меня между руками нет.

[murom]

А про "бросать пальцы" - .... дык уши же есть, куда ухо подсказывает, туда и бросай.

"бросать пальцы" - это очень хорошо, т.к. при этом рука максимально расслабляется и палец летит туда, куда он привык, т.е. на чистую ноту. Если ставить палец как бы обдумывая, куда его поставить, то рука зажимается и мышечная память руки сбивается - ребенок не может сразу найти правильную ноту.
"Нырять под скрипку" помогает тем, кто при переходе в более высокую позицию сильно возвышает л.руку над грифом, чем никак себе не помогает, а наоборот, мешает. с высокой кистью над грифом пальцы правильно на струне не расположишь - фальшь по всем нотам обеспечена. А это распространенная ошибка учеников - не только переходить в высокую позицию по струне, но и над струной возвышаться.

[Golda]

да я не прибедняюсь... я восхищаюсь, как все просто... нас тут приучают всех к мысли, что надо пахать, пахать и пахать... чистить, учить, искать по 6-8 часов в день.... а тут кинул палец - и красота..... а ежели влажность поменялась, то как быть? куда палец кидать? или струна поползла в процессе? прям на сцене? куда кидать-то?????

а наша педагог говорит, что 6-8 часов не надо. Максимум - 4. Но меньше 4 тоже не желательно. Вы не думайте, что мы не пашем. НАм тоже говорят пахать. Но вот "чистим" мы по-другому. Дома мы чистим, чистим старым путем, а потом приходит педагог, смотрит на все это и подсказывает, какое движение рукой ребенок делает не правильно и из-за этого у него фальш. Одна подсказка из тайного учения школы Костенко-ЛЕсмана, и оказывается, что зря потратили столько времени на чистку. Надо было просто правильное движение сделать.

Или еще пример: дочка играет концерт Берио №9. Там есть кусочек в терциях, секстах и октавах. Понятно, что в свои 8 лет она еще не играла гаммы в двойных нотах. И место это получается фальшиво. Мы чистим, чистим, выстраиваем эти интервалы. А потом педагог просто показывает, как это сыграть правильными движениями, и.... о чудо!!!!!!! Все чисто!!!!!!!!!! И гаммы не нужны )))))))))))))))))))
НАпример, когда она играет октавы, то ей просто было объяснено: Поставь эту раскорячку на струны и так и двигайся по грифу, положение пальцев не меняй. Только в первой позиции "раскорячка" чуть пошире, а в 3-й чуть поуже. Как-то педагог по-другому называет "раскорячку", но я просто забыла слово, которое она использует.

[Golda]

Еще одна особенность школы Костенко-Лесмана, которая мне вспомнилась: левая рука на грифе "сидит на стульчике", то есть опирается на косточку, которая возле указательного пальца. В таком положении пальцы левой руки полностью свободны и не склеены, и легко падают на струны в нужном месте. ВО время вибрации рука как-бы отрывается от "стульчика".

[murom]

левая рука на грифе "сидит на стульчике", то есть опирается на косточку, которая возле указательного пальца.

Шейка скрипки "сидит на стульчике", т.е. на первом фаланге указательного пальца.

[Golda]

Шейка скрипки "сидит на стульчике", т.е. на первом фаланге указательного пальца.

да, Вы правы. ПРосто у нас это называется "посади ручку на стульчик" - так дети лучше понимают.ТО есть рука выглядит как стульчик