Вопросы темпераций.

[Владимир Мезенцев]

Владимир, здравствуйте. Давно мы с вами не виделись. В прошлый раз, когда Вы приезжали с новым методом настройки, сути которого я так и не понял, темперация у Вас получилась неравномерной. Может быть метод ещё не был доработан.
Было бы интересным на этом форуме послушать запись хроматических кварт, квинт, больших терций и секст в области темперирования ля - ля1 снизу вверх. Приведите, пожалуйста в этой теме видео результата Вашего метода настройки напряженности струны или в аудио записи.

Вот ссылка на видео
http://www.youtube.com/watch?v=cXvvKKSWY1I

[Валерий Порвенков]

Вот ссылка на видео
http://www.youtube.com/watch?v=cXvvKKSWY1I

На слух хорошо заметны неравномерности биений, особенно в квинтах и квартах. Я измерил частоты биений с помощью аудио редактора и вот что получилось:

Биения в интервалах темперации В. Мезенцева.


Октава ля - ля1 0,4 б/с или 1 биение за 2,5 сек.
Нормой считается 1 биение за 4 -5 сек.


Квинты, биения/сек. Диапазон биений в квинтах 0,74 - 1,0 в сек.
(снизу-вверх)
1..... 0,67
2..... 1,74
3..... 1,15
4..... 1,18
5..... 1,20
6..... 1,70


Кварты, биения/сек. Диапазон биений в квартах 0,99 - 1,49 в сек.
1..... 0,64
2..... 0,61
3..... 0,61
4..... 0,63
5..... 0,62
6..... 0,94
7..... 0,62
8..... 0,92


Таким образом, в темперации Владимира нет ни одного правильно настроенного интервала. Пусть бы абсолютные числа биений были бы немного не те, но ведь нет слуховой равномерности в прогрессе биений хроматических последовательностей квинт и кварт.
Биения измерялись с помощью звукового редактора Audacity. Значения биений даны с точностью до сотых долей, но реальная погрешность измерений - одна, две десятых.
Биения в терциях и секстах этим средством измерить сложно. Но если есть хоть одна неравномерная последовательность в любом интервале, то она будет неравномерной и в других интервалах.
У меня сложилось определённое мнение - метод темперации, который использует Владимир, явно не высший пилотаж. Нет даже следов равномерности прогресса биений. Ни по цифрам, ни на слух. И ещё, в нормальной настройке квинты в среднем реже, чем кварты. Тут наоборот.
Он какой-то кособокий: квинты, кроме одной, имеют чаще одного биения в секунду, хотя в области ля - ля1 ни одна квинта не должна иметь биения чаще одного в секунду, а кварты не должны быть реже 1 б/сек. И тут всё наоборот.

[AlexHutor]

Биения измерялись с помощью звукового редактора Audacity. Биения в терциях и секстах этим средством измерить сложно.

Валерий Григорьевич, очень интересно. А как измерять биения в этой программе? (она у меня есть)
Кто-нибудь может посоветовать подобную программу для Андроид?

[Валерий Порвенков]

Валерий Григорьевич, очень интересно. А как измерять биения в этой программе? (она у меня есть)
Кто-нибудь может посоветовать подобную программу для Андроид?

Там всё естественно получается: загружаете аудио файл в Audacity, выделяете звучание одного куска, слушаете, сколько там биений (1, 2, 3, полтора - точнее не получится), внизу смотрите, сколько времени звучит выделенный отрывок и делите число услышанных биений на время. Получаем частоту биений в секунду.

[AlexHutor]

Там всё естественно получается: загружаете аудио файл в Audacity, выделяете звучание одного куска, слушаете, сколько там биений (1, 2, 3, полтора - точнее не получится), внизу смотрите, сколько времени звучит выделенный отрывок и делите число услышанных биений на время. Получаем частоту биений в секунду.

А, понятно, спасибо. Так это можно тогда и Sound Forge использовать, там может биения даже графически видны будут, а может и нет. Скорее даже в терциях амплитуда видна будет. Надо попробовать...

[Валерий Порвенков]

По поводу темперации я уже свое мнение здесь высказал - она либо есть, либо ее нет, как бы это отсутствие не объяснялось.

Владимир Мезенцев дал ссылку на видео своей темперации. В посте #472 я по результатам измерений равномерности этой темперации высказал своё мнение.

Просьба к уважаемому tuner дать свою оценку этой темперации - она есть, или её нет? Хорошо бы услышать Ваше мнение по оценке на слух.

[Владимир Мезенцев]

Валерий Григорьевич, есть просьба. Не могли бы Вы сделать такой же расчет и по вашему ролику. Просто интересно

[Маргинальное чмо]

Октава ля - ля1 0,4 б/с или 1 биение за 2,5 сек.

Это на каком уровне? Если на 4:2, то как может быть так, что разность между 1-й IV и 6-й V - более 1 б/с?

Квинты, биения/сек. Диапазон биений в квинтах 0,74 - 1,0 в сек.
(снизу-вверх)
1..... 0,67
2..... 1,74
3..... 1,15
4..... 1,18
5..... 1,20
6..... 1,70


Кварты, биения/сек. Диапазон биений в квартах 0,99 - 1,49 в сек.
1..... 0,64
2..... 0,61
3..... 0,61
4..... 0,63
5..... 0,62
6..... 0,94
7..... 0,62
8..... 0,92

[AlexHutor]

Это на каком уровне? Если на 4:2, то как может быть так, что разность между 1-й IV и 6-й V - более 1 б/с?

2:1. Октава заужена, потому такие частые биения в 6-й V
Это же видно на слишком "медленной" 8-й IV

[Валерий Порвенков]

Валерий Григорьевич, есть просьба. Не могли бы Вы сделать такой же расчет и по вашему ролику. Просто интересно

Делаю.
Квинты, биения/сек. Диапазон биений в квинтах должен быть 0,74 - 1,0 в сек.
(снизу-вверх)
1..... 0,76
2..... 0,90
3..... 0,94
4..... 0,95
5..... 1,58
6..... 0,88


Кварты, биения/сек. Диапазон биений в квартах должен быть 0,99 - 1,49 в сек.
1..... 1,00
2..... 1,02
3..... 1,06
4..... 1,18
5..... 1,14
6..... 1,12
7..... 1,13
8..... 1,24

У меня октава получилась чуть расширенной, но в допустимых пределах, что не криминал. Явно выбивается из ряда 5-я квинта и три верхних кварты, они редковаты. Если у 5-й квинты чуть опустить нижнюю ноту до#1, то она станет чище и одновременно связанная кварта чуть острее. Но это предмет лепки темперации, доводки её.
В общем по пословице - век живи, век учись.
Вообще эта метода хоть и не железобетонно точная, но подсказывает настройщику, на какие участки темперации следует обратить внимание.
Кстати, если октава настроена неточно, то она неточна по любому уровню. Если по одному уровню октава тип-топ, то по другому или третьему уровню она не будет одновременно тип-топ.