1. #1
    В поисках истины Аватар для Natem
    Регистрация
    12.03.2006
    Адрес
    Москва, Лефортово
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,202
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Разобраться в тонкостях скрипичных смычков

    Очень хочется разобраться.
    Ну, помимо того, что смычок должен уметь (прыгать, как надо, прогиб трости и все такое) - это определяет ребенок, так как он играет, есть еще важные аспекты, например, стоимостной.

    Как я поняла, исследуя рынок смычков, встречаются некоторые варианты (карбон не рассматриваю, только деревянные):

    • Трость из фернамбука / из бразильского дерева
    • Круглая трость / 8-гранная трость
    • Мельхиоровая фурнитура / серебряная фурнитура
    • Колодка из эбенового дерева / из змеиного дерева
    • Глазок простой / "французский"
    • Цельный бочонок / наборный бочонок


    Ну, может, еще что-то, сейчас не вспомню.
    Так вот, в связи с этим вопрос: на что из внешних составляющих смычка обращать внимание и как они влияют на ценообразование? Что будет дешевле, что дороже?

    Исходные данные: мануфактура, дерево. Мастеров и карбон не рассматриваем.

    И в какую цену реально уложиться, выбирая смычок в таких условиях (вилка цен)?
    Заранее благодарю за ответы. Не дайте пропасть в океане невежества!
    А если повезет нам, станем мы Ньютонами, кто-то - Паганини, кто - Наполеонами.
    Так что не прячь желаний и амбиций, ты просто станешь птицей...




  • #2
    Активный участник Аватар для greifer
    Регистрация
    07.05.2010
    Адрес
    Ingolstadt‚, Germany
    Сообщений
    302
    Записей в дневнике
    1

    Talking Re: Разобраться в тонкостях скрипичных смычков

    Давайте попробуем по порядку.

    • По большому счету фернамбуко тоже растет в Бразилии, только этот сорт brasilwood считается более предпочтительным по своим качествам, как при изготовлении, так и при пользовании смычка.
    • Круглая или граненая трость

    Мастера итальянской и французской школы изготавливали смычки с круглой тростью. Раньше, когда не было токарных станков, круглую форму трости придавали вручную. Сначала заготовка превращалась в квадрат, затем в восьмигранник, а потом доводилась до круглой формы. Если на стадии превращения восьмигранника в цилиндр выяснялось, что трость выходит не достаточно хорошей по своим свойствам или проявлялись изъяны структуры волокон, французский или итальянский мастер оставлял работу над этим смычком, а заготовку приспосабливал куда-нибудь или выбрасывал.
    Немецкие же мастера отличались стремлением экономить материал и придумали ноу-хау, понимая, что круглый смычок не выйдет хорошим, оставляли ему граненую форму. Тем самым экономили материал и продавали свои смычки по более доступной цене. Одним словом, при современных способах обработки дерева - смычок граненый - это шаг регрессивный, а долговечность и большая упругость граненого смычка - миф.
    • Мельхиор или серебро

    Все-таки используют не мельхиор, а нейзильбер, этот сплав отличается от мельхиора содержанием меди и никеля, к тому же в нем присутствует цинк. Тут можно вспомнить неорганическую химию из школьной программы и подумать в первую очередь о свойствах металлов, а именно о коррозийной устойчивости. Коррозия металла происходит в результате взаимодействия металла с кислородом - процесс окисления. Так вот, чем благороднее металл, тем он меньше подвержен окислению в результате взаимодействия с кислородом в составе воздуха и воды. Мы можем не замечать, как обильно наши руки выделяют влагу, это естественный привычный человеку процесс, но сплав реагирует более чувствительно. В результате метал окисляется, влечет за собою необратимые процессы, влияющие на упругость и резонансные свойства трости. По этому для лучших смычков используют даже не серебро, а золото.

    Оставим остальные пункты, можно долго и с разных точек зрения рассматривать и остальные составляющие, приземлимся и перейдем к вопросу о цене.

    Чем отличается мастеровой смычок от мануфактурного? В первую очередь мастер отбирает дерево на трость, более лучший материал идет на более дорогие смычки. В производство же идет материал заведомо низшего качества.
    Не для кого не секрет, что рабочая сила дешевле в Китае, вот там и производятся все недорогие смычки. Хороший специалист сможет все-таки выбрать более хорошую трость из большого количества готовых смычков. Но вот с волосом здесь полная засада. Ну невозможно откармливать монгольских тяжеловозов капустой, чтобы у них росли правильные хвосты и в тоже время делать много недорогих смычков. Гораздо проще потратиться на перекись водорода и отбелить какой попало волос. Только структура волоса меняется, он становится сухим, ломким, гладким, все равно, что синтетика.
    Вывод: покупая дешевый смычок, готовьте сразу деньги на вставку волоса!

    На что обращать внимание?
    Внимание надо обращать в первую очередь на трость! Лучше всего обратиться к специалисту. Смычок надо выбирать с мастером. Если такой возможности нет, рекомендую Вам заглянуть в Музыкальный интернет салон . Свяжитесь с ними, уверен они подберут Вам хороший немецкий смычок, цены у них на смычки от 100 евро до 12 000 . Они доступны по телефону, скайпу. Это интернет магазин с человеческим лицом, находится в Германии, говорят по-русски.

  • #3
    В поисках истины Аватар для Natem
    Регистрация
    12.03.2006
    Адрес
    Москва, Лефортово
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,202
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Re: Разобраться в тонкостях скрипичных смычков

    greifer , спасибо за ответ! Я часто посещаю этот сайт, уже выучила там все наизусть. Кстати, именно на Вашем сайте как раз написано "мельхиор"
    Началось все с того, что я обещала ребенку купить умопомрачительный скрипичный футляр как подарок в случае его поступления в колледж. У вас там шикарные футляры продаются, глаз не оторвать, у нас в Москве такие редко сыщешь...

    А потом заинтересовалась смычками, просто потому что нам надо срочно купить смычок.
    А если повезет нам, станем мы Ньютонами, кто-то - Паганини, кто - Наполеонами.
    Так что не прячь желаний и амбиций, ты просто станешь птицей...



  • #4
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    71
    Сообщений
    19,497
    Записей в дневнике
    107

    По умолчанию Re: Разобраться в тонкостях скрипичных смычков

    Цитата Сообщение от greifer Посмотреть сообщение
    Мастера итальянской и французской школы изготавливали смычки с круглой тростью.
    Немецкие же мастера отличались стремлением экономить материал и придумали ноу-хау, понимая, что круглый смычок не выйдет хорошим, оставляли ему граненую форму.
    Франсуа Турт делал смычки и граненые, и круглые.
    Мы можем не замечать, как обильно наши руки выделяют влагу, это естественный привычный человеку процесс, но сплав реагирует более чувствительно. В результате метал окисляется, влечет за собою необратимые процессы, влияющие на упругость и резонансные свойства трости. По этому для лучших смычков используют даже не серебро, а золото.
    Любые изменения в металлических частях смычка никоим образом не влияют на качество деревянной трости.
    Все-таки используют не мельхиор, а нейзильбер, этот сплав отличается от мельхиора содержанием меди и никеля, к тому же в нем присутствует цинк.
    Состав мельхиора: сплав меди, цинка и никеля в пропорциях 60:20:20 или 50:25:25.
    Состав нейзильбера: сплав меди, никеля и цинка в пропорциях 65:15:25 или 65:20:15.

  • #5
    Активный участник Аватар для greifer
    Регистрация
    07.05.2010
    Адрес
    Ingolstadt‚, Germany
    Сообщений
    302
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: Разобраться в тонкостях скрипичных смычков

    Благодарю уважаемого Мурома за поддержку и великолепный пример. Ведь Франсуа Турт делал смычки и граненые и круглые. Пытливый ум может озадачиться вопросом:" Почему же, даже в наше время, граненый смычок Турта, в сравнении с круглым в одинаковом состоянии и одного времени постройки, стоит дешевле, чем последний?"

    На качество трости и не должно ничего влиять, ведь трость - это самое первое и главное, с чего начинается построение смычка. Где-то слышал прекрасную аллегорию, говорят, что трость это - невеста, а колодочка, приданное, приготовленное мастером. Кстати и глазок, не ответил в прошлый раз, не что иное, как своеобразный почерк мастера. Ну а от металла зависит многое, в первую очередь молекулярный вес различных металлов по разному влияет на компенсацию баланса смычка. Так "золотая" колодка тяжелее на пару грамм, чем "серебряная" , ну никуда не денешься от физических свойств металла. Получается, металл влияет и на качество игры.

    Теперь о сплавах.

    Слово Neusilber -немецкое. С тех пор, как узнал немецкий язык, не перестаю удивляться на сколько он богат, особенно в технических названиях, виною тому видно особое словообразование. Каждая деталька по своему называется. Многие языки, в том числе и русский и английский заимствовали названия у немцев. Но иногда называют одним словом разные вещи. Скажем бутерброд для немца - хлеб с маслом, а колбаса никак там не может оказаться.

    Вот и мельхиор - по немецки -Kupfernickel, сплав меди 75% и никеля 25%, из него Евро чеканят, и колбасы в нем тоже не наблюдается. Возможно в России, под словом мельхиор подразумевают иной сплав, ну что же... Тогда нас спасет только гармония и музыка в частности. Слава богу для нее не существует языковых барьеров.
    Последний раз редактировалось greifer; 02.05.2012 в 01:18.

  • #6
    В поисках истины Аватар для Natem
    Регистрация
    12.03.2006
    Адрес
    Москва, Лефортово
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,202
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Re: Разобраться в тонкостях скрипичных смычков

    Ух ты, сколько всего нового узнала! Господа, огромное спасибо вам за ликвидацию безграмотности!
    Теперь будем знать о смычках поболе, чем просто "чтобы играл и не ломался"
    А если повезет нам, станем мы Ньютонами, кто-то - Паганини, кто - Наполеонами.
    Так что не прячь желаний и амбиций, ты просто станешь птицей...



  • #7
    В поисках истины Аватар для Natem
    Регистрация
    12.03.2006
    Адрес
    Москва, Лефортово
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,202
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Re: Разобраться в тонкостях скрипичных смычков

    Господа, с вашей помощью разобрались более-менее в тонкостях смычков, спасибо вам огромное!
    Недавно приобрели мастеровой смычок Лаубаха (нам привезли из Германии). Качество - очень хорошее, играть удобно, звучит. Штрихи делает. Ребенку очень нравится. Это наш первый мастеровой смычок, раньше играли только всякой фигней типа дешевых фабричек и карбона.

    Посмотрим, как сложится судьба этого смычка.
    А если повезет нам, станем мы Ньютонами, кто-то - Паганини, кто - Наполеонами.
    Так что не прячь желаний и амбиций, ты просто станешь птицей...



  • Похожие темы

    1. Помогите разобраться.
      от gunj1730 в разделе Про все на свете
      Ответов: 1
      Последнее сообщение: 23.08.2012, 14:36
    2. Помогите разобраться
      от karo0505 в разделе Скрипичная и альтовая музыка
      Ответов: 9
      Последнее сообщение: 30.12.2010, 12:37
    3. Продаеться коллекция мастеровых скрипок, альтов и смычков
      от sermor123 в разделе Покупка и продажа инструментов и аксессуаров
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 25.08.2010, 13:58
    4. Помогите разобраться
      от altovka в разделе Скрипичный мастер
      Ответов: 21
      Последнее сообщение: 12.09.2009, 14:57
    5. Изготовление и ремонт смычков
      от Derio в разделе Скрипичный мастер
      Ответов: 4
      Последнее сообщение: 29.05.2009, 23:06

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100