Теории Гуго Римана

[DJ Хруст]

На гитаре строя ми₁-си-соль-ре-Ля-Ми дёрнуть, дать позвучать и приглушить открытую струну ми₁. Струна Ми останется звучать флажолетом ми₁. То же самое произойдёт, если дёрнуть, дать позвучать и приглушить открытую струну си, но остаточным звучанием струны Ми окажется флажолет си.

Напрашиваются опыты с целью выяснения:

1. Можно ли заставить струну Ми звучать двумя разными флажолетами одновременно, дёргая, давая позвучать и приглушая открытые струны ми₁ и си вместе?
2. Если ответ на вопрос 1 утвердительный, то будет ли слышен на высоте Ми общий унтертон флажолетов ми₁ и си?
3. Если ответ на вопрос 2 утвердительный, то будет ли присутствовать в спектре колебаний струны Ми первая гармоника?

Такие же опыты можно провести на пианино, беззвучно нажимая клавишу Ми и звучно -- клавиши ми₁ и си.

Уважаемый commator, извините, но складывается впечатление, что Вы не умеете (или не хотите) читать.

Вопрос резонанса струны, настроенной в обертон к другой струне уже обсуждался здесь нами с Филином с упоминанием пьес Денисова, Шёнберга и Лахенмана для фортепиано, где этот приём используется.

Этот опыт указывает на присутствие обертонов, но совсем не указывает на присутствие унтертонов (и, возможно, отрицает их существование). Во всяком случае, точно исключается их равноправие.

Почему? Очень просто.
Если вы зажимаете (на фортепиано) клавишу ми и ударяете по клавише ми¹, то звучит ми¹.
Если вы зажимаете клавишу ми¹ и ударяете по клавише ми, то звучит... тоже ми¹.

То есть в составе ми есть частичный тон ми¹, а в составе ми¹ нет никакого частичного тона ми.

[lubytel]

1. Можно ли заставить струну Ми звучать двумя разными флажолетами одновременно, дёргая, давая позвучать и приглушая открытые струны ми₁ и си вместе?
2. Если ответ на вопрос 1 утвердительный, то будет ли слышен на высоте Ми общий унтертон флажолетов ми₁ и си?
3. Если ответ на вопрос 2 утвердительный, то будет ли присутствовать в спектре колебаний струны Ми первая гармоника?

Такие же опыты можно провести на пианино, беззвучно нажимая клавишу Ми и звучно -- клавиши ми₁ и си.

1.Ответ утвердительный.Но для чистоты эксп-та надо глушить и струну Ля,где тоже есть флажолет ми1.Плюс ухо лучше приложить к обечайке-лучше слышно.
2.Слышно,хотя и слабо.И тембр унтертона почему-то такой же жужжащий,как в опыте с ручкой.Но тут у меня большое сомнение в теоретической чистоте опыта(импульс передаётся через подставку и струна звучит,как от простого сотрясения),хотя практическая реальность и ценность очевидна.
3.Интересно бы проверить.
Я проводил на ф-но другой опыт-по суммарному тону.2+3=5.Я отпускал ми2 и играл одновременно и коротко квинту до1-соль1.И ми2 звучала.

[vcirkov]

1.Ответ утвердительный.Но для чистоты эксп-та надо глушить и струну Ля,где тоже есть флажолет ми1.Плюс ухо лучше приложить к обечайке-лучше слышно.

Возможно, мне удастся обрисовать более объективно.
Для чистоты эксперимента нужно приглушить ненужные струны и пользоваться только тремя: 1,2 и 6 (на шестой будут лучше слышны унтертоны, так как она на две октавы ниже первой).
Надеюсь, мое дополнение не будет влиять на чистоту эксперимента. Итак, разумеется, все звучит и вместе и отдельно, но вопрос, конечно, в унтертонах. Вот что я могу сказать. Если найти такой способ мягкого глушения струн, возможно, унтертонов и не будет слышно. Но как это сделать? А так, ведь совершенно не возможно их не услышать. Причем, в данной модели определяются на слух три унтертона, не считая первого, который совпадает со звуком ми1. Иначе, я думаю, что в момент глушения струны, возникает механический импульс, который и порождает звучащие унтертоны. Причем, следует отметить, что они исчезают при глушении шестой струны, что свидетельствует о том, что звучит именно струна, а не корпус.

[lubytel]

Думаю,при глушении импульс слабее намного,чем при активном щипке.Я профессиональный гитарист,так что знаю как щипать и как глушить.

[vcirkov]

Думаю,при глушении импульс слабее намного,чем при активном щипке.Я профессиональный гитарист,так что знаю как щипать и как глушить.

Дело здесь не в профессионализме, а в том, что колеблющееся тело не возможно остановить без последствий. Эффект домино.

[commator]

...Набрать http://archive.org, а дальше по поиску искать Riemann Musiklexikon в разделе Texte. Там есть 10 изданий, советую 9-е, т.к. 10-е вышло в двух томах, и искать сложнее ...

Большое спасибо. Я посмотрел издание 1882 года. Там есть статья Skala (стр. 858):

<<Skala (lat. scala, "Treppe"), f. v. w. Tonleiter.>>

В переводе 1896 г. Б. Юргенсона под редакцией Ю. Энгеля с 5-го немецкого издания (стр. 1185):

<<Скáла (лат. scala, "лестница"), то же что гамма.>>

Ведь слово в слово же. Как ещё можно лучше перевести? Не поддерживаю Ваше мнение о том, что Юргенсон и Энгель переводчики плохие.

[lubytel]

Дело здесь не в профессионализме, а в том, что колеблющееся тело не возможно остановить без последствий. Эффект домино.

Энергия при глушении уходит в пальцы,а при щипке-в подставку и далее.

[vcirkov]

Энергия при глушении уходит в пальцы,а при щипке-в подставку и далее.

Я уже написал, что звучит 6 струна. Корпус не при чем.

[lubytel]

Я уже написал, что звучит 6 струна. Корпус не при чем.

А как она умудряется звучать без участия корпуса,если играют только на 1и2 струнах?

[vcirkov]

А как она умудряется звучать без участия корпуса,если играют только на 1и2 струнах?

Да, через корпус, но не через его объем. Я говорю о том, что подтверждается наша догадка о том, что тембр может обогащаться не какими-то неопознанными шумами, а культурными унтертонами.