Байрейт или Байройт?

[Фальстаф]

Далеко не все знают, как сочетания гласных читаются по-немецки. И, кажется, меньше всего знают, что ie произносится как долгое и.

В моем городе есть район, который называется Buer, а в 20 км от нас расположен город Duisburg, Вопреки всем моим представлениям первый произносится Бур, а второй Дюйсбург...

[ALEXY]

Митсубиши и Вьётан станцевали нам канкан
Гейне Хайдн и Мендельсохн подпевали им шансон

[Беназир]

В моем городе есть район, который называется Buer, а в 20 км от нас расположен город Duisburg, Вопреки всем моим представлениям первый произносится Бур, а второй Дюйсбург...

Насчёт Buer - всё верно (хотя для незнающего особенности немецкого произношения это, безусловно, звучит странно ).

Насколько понимаю, ue должно произноситься как такое лёгкое ю. Потому что им заменяют u с умляутом.
Вот здесь на данную тему хорошая подборка
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...86%D0%B8%D1%8F

Насчёт произношения Duisburgа мне кажется всё очевидным...Нет?

PS Район Buer - это место, которое в древние времена было городом?

[ALEXY]

Начала читать тему и удивилась ожесточённости некоторых диалогов.

На немецком -Байройт, на баварском - Байрейт.
В самой Германии одно слово по разному могут произносить.
И не только это слово. Есть немецкие слова с сочетанием гласных ei, которое на русском положено произносить aй, но в некоторых немецких землях произносят как ей.

"Разночтение" идёт, в 1-ю очередь, отсюда, а не из "древне-русской" традиции произношения одного из вариантов.

Вот спасибо, а согласные после ei влияют как-нибудь

[Беназир]

Вот спасибо, а согласные после ei влияют как-нибудь

А примеры можете привести - о чем речь?

[Nataly]

За жизнь у меня создалось стойкое убеждение, что "Байройт, Бехштайн, Ляйпциг" и т.п. слова говорят люди претенциозные, зачастую языка не знающие, просто это им кажется более изысканным и «культурным». Всё же существует традиция языка, сохраняющая привычные и удобные формы. В начале 20 века говорили «Ивангое» вместо «Айвенго» и многое другое, что не прижилось. Никто и никогда не заставит французов говорить Мюнхен, раз уж они привыкли говорить - «Мюник»; Бетховен, раз уж они привыкли говорить - «Бетовн», а уж Вашу собственную фамилию исковеркают так, что Вы её не узнаете. И попробуйте поправить их. Вас не станут слушать. Поэтому мне кажется бесплодным спор о городе Байрейте.

[Фальстаф]

Есть немецкие слова с сочетанием гласных ei, которое на русском положено произносить aй, но в некоторых немецких землях произносят как ей.

у австрияков это достаточно отчетливо слышно...
за несколько веков общения русских с немцами многие тенденции шли в противоположном направлении и какие-то вещи сближались, а какие-то расходились дальше.. Как, например, буква "г" - вероятно то, что сейчас является типичным для южно-русско-горбачевского говора - мягкая, приближенная к "х" - была распространена больше, а возможно, что и немецкая "h" была к ней приближена и тогда появление в русском языке всех Гамбургов, Петергофов и Гейне было вполне закономерно, но дальше языки пошли другим путем . В результате все сместилось.
Фамилия моей прабабки-немки была Huber, при обрусении стала Губер, а в результате одному из родственников при отъезде в Германию выдали паспорт на фамилию Gouber, так сказать, по-французски, как было принято в советские времена. Не знаю, что с ним бы сделали сейчас на америконский манер... Надо сказать, что от замены чиновничьего языка с французского на америконский несколько досталось и мне. У меня был паспорт, где моя абсолютно русская фамилия была указана по-французски (естественно, меня никто не спрашивал...), с этим паспортом я выехал в Германию, где именно на эту фамилию у меня было все - контракты, страховки, пенсионные накопления, всевозможные карточки и документы и т.д., я и женился по этой фамилии и жена моя носит ее теперь так же как я... Вдруг ни с того ни с сего новая волна - все документы меняют на америконские... Жена - вроде как и не моя больше... Позже, при получении немецкого паспорта удалось восстановить то, что было раньше, но теперь Российское посольство переводит "французскую" фамилию по правилам американского языка... как будто нарочно издеваются...

[Беназир]

За жизнь у меня создалось стойкое убеждение, что "Байройт, Бехштайн, Ляйпциг" и т.п. слова говорят люди претенциозные, зачастую языка не знающие, просто это им кажется более изысканным и «культурным».

Я Вам не скажу за всю Одессу (с). А скажу за Ляйпциг.
Несколько раз, давно, я слышала, как люди, побывавшие в Вост. Германии, рассказывали, что были в Ляйпциге. Когда я спрашивала, почему они не говорят "в Лейпциге", они на меня смотрели с удивлением. Оказалось, что двое из них до поездки не знали о существовании в Германии города Лейпцига (немецкого в школе они не учили, а общекультурные темы их как-то не коснулись), а один вспомнил, что слышал это название на родине до поездки, но в голове у него оно не соотнеслось с тем, как немцы произносили Leipzig.

И потом. Когда немец не "нажимает" на я, а в конце звучит мягкое хь (даже с "добавлением" в него лёгкой-лёгкой ш...) это совсем не похоже на то грубое Ляйпцыг, которое можно услышать от некоторых наших соотечественников.

[Фальстаф]

Насчёт Buer - всё верно (хотя для незнающего особенности немецкого произношения это, безусловно, звучит странно ).

Насколько понимаю, ue должно произноситься как такое лёгкое ю. Потому что им заменяют u с умляутом.

в том-то и дело, что никакого умлята нет и произносится четкое "у"

Насчёт произношения Duisburgа мне кажется всё очевидным...Нет?

а здесь никакого умляута быть и не должно, но произносится как бы с умляутом

PS Район Buer - это место, которое в древние времена было городом?

совершенно верно - наш город относительно молодой около 130-140 лет в нынешних границах и включил в себя несколько населенных пунктов, в т.ч. и более чем 100-летний Бур.

[JohnLenin]

Традиция!.. (чёрт бы её побрал!..)
У нас принято (в художественной литературе) так изображать немецкую речь (мне, во всяком случае, так показалось): "айн, цвай, драй" (и реже: "эйн, цвей, дрей"). Но незыблемо пишется: "Лейпциг", "Гейне" и т.п. Это - что касается немецкого в целом. Особенности же баварского или австрийского, допустим, произношения в отечественной художественной литературе, лично я, не припомню, чтобы где-то как-то подчёркивались... Возможно, просто у отечественных писателей повода не было этот аспект затрагивать... Или, вполне возможно, я не так много в своей жизни читал отечественных, равно как и немецких (в переводе на русский), авторов (на эти темы)...

А вот, к слову сказать, про особенности австралийского инглиша довольно широко известен такой пример: для австралийского произношение английского "ai", "ay" характерно "ай" (если использовать русские буквы), а не "эй" (как у англичан или американцев), т.е. так, как, например, произносится "ай" в слове "die".

И вот мы имеем следующий известный диалог:

- You came here to die? (спрашивает, допустим, американец, или англичанин у австралийца-новобранца, только что прибывшего на передовую в разгар сражений)

- Not today, yesterday (отвечает тот).


На всякий случай для невладеющих английским - пояснение; примерно это звучит так:

- Ю кейм хиэр ту дай? (ты приехал сюда, чтобы умереть?)

(австралиец понимает это по-своему: "ты приехал сюда сегодня?", поскольку в Австралии "today" произносится не как "тудэй", а как "тудай")

- Нот тудай, йестердай (не сегодня, вчера).


====

Привет Мурому! Если что-то не совсем так, пусть он меня поправит!.