Поверхностное исполнение как самопоказ vs осознанное исполнение, как Музыкальное искусство

[mitka]

мне кажется для дальнейшего предметного разговора на эту тему нам не обойтись без знакомства со статьей моего любимого stelazin'a отрывок из которой я процитирую:



сама же статья тут: http://stelazin.livejournal.com/101755.html

Теперь понятно: моск-то эволюционно заточен под палеолит, а на дворе уже не то.

[Gtn]

Теперь понятно: моск-то эволюционно заточен под палеолит, а на дворе уже не то.

Вот тут вы не угадали, вернее формально отметили правильно, но упустили одну деталь. Со времени появления "души", то есть как бы второго дна нашего сознания, мы это качество вовсе не потеряли.
Но мы забили эти свои способности так называемой "информацией".
Но вовсе не настоящей информацией, а её муляжом. Еще столетие назад это не было столь явно. люди, если хотели слушать музыку, либо ходили на живые концерты, получая может быть ЕДИНСТВЕННОЕ в жизни впечатление, либо исполняли сами.
Это единственное впечатление жило в сознании человека совсем другой жизнью, обогащаясь обертонами рефлексии и переживания.
То есть фактически оно в обратном порядке отражало тот путь, который был у создателя музыки.
У создателя оно сформировалось, ожило, родилось и воплотилось. А у слушателя проникло в готовом виде в сознание и там стало жить своей жизнью, как целостная "символическая модель".

но сейчас совсем дело плохо. Появились уже музыканты, без проникновение в свое "виртуальное сознание". То есть они играют ровно то, что доступно их обывательскому оперативному уму.
Ну и конечно под стать таким - их критики и обожатели, которые вполне искренне не понимают - а шо не так-то?! и глазами луп луп...

[Muzylo]

Muzylo, расскажите, пожалуйста!

Попробую, хотя у Мартынова, скорее всего, получится лучше. По Мартынову, сейчас происходит глобальная смена культурных декораций: эпоха авторского творчества сменяется эпохой коллективного творчества. Поскольку академическая музыка, включая академическое исполнительство, всецело принадлежит парадигме авторского творчества (а парадигме коллективного творчества принадлежит, к примеру, рок-музыка, репрезентующая музыкальное "сегодня") - постольку взгляд нынешнего поколения на нее существенно отличается от того, как она воспринималась "изнутри" парадигмы авторства.

Для парадигмы коллективного творчества характерна штука, которую Мартынов назвал "бриколажем", арендовав это словечко из лексикона структуралистов. По Мартынову, это - примат языка (и тем самым - готовых его блоков, шаблонов, канонов и пр.) над самовыражением. Для парадигмы авторства, напротив, характерен примат самовыражения над языком, который подчиняется здесь личной воле, моделируя ее опыт. Бриколаж актуален тогда, когда готовое, предустановленное довлеет над новым, над творимым лично. Такие ситуации возникали в разные эпохи в разных условиях. Например, в средние века искусство регламентировалось церковным каноном, а также самим механизмом устной традиции, как и в фольклоре. В наше время готовых, стабильных языковых форм стало больше, чем личных интенций. Наша эпоха - эпоха языковой перенасыщенности, эпоха переполнения культурного фонда. И в том, и в том этом случае (средневековье и современность) готовое довлеет над создаваемым. Творчество здесь вовсе не умирает, как ноют иные пророки, - оно просто теряет жесткую привязку к личному опыту (точнее, к художественному моделированию личного опыта).

В этом ситуации необъятная иерархия ценностей и смыслов, созданная парадигмой авторства, неизбежно размывается. То, что было ценно "изнутри" ее, теряет ценность "извне", как и наоборот. Старое здание ценностей постепенно уходит в прошлое; взамен него строится новое - в иных случаях почти с нуля. Это похоже на то, как средневековый Рим строился из блоков разобранных античных построек.

Академическая музыка - слишком большой пласт культуры для того, чтобы быстро уйти с исторической арены; но диффузия ценностей (под которой подразумеваются не абстракции, а совершенно конкретные вещи - изменение коллективного слухового опыта, утрата и обновление ассоциаций, привязанных к той или иной музыке/интонации, и т.п.) обусловила смену ракурса взгляда на нее. Старые ассоциации более не привязаны к старой музыке; создаются новые, и естественно - на основе того опыта, который дает нам нынешний звуковой фон. Здесь и становится актуален бриколаж. Мартынов говорил только о композиторстве, но это понятие работает практически во всех сферах культуры.

В исполнительстве это происходит примерно так:
- музыка растеряла энный процент своих коллективных ассоциаций;
- при этом остались готовые исполнительские приемы, шаблоны, клише и т.п.;
- из них выветрился "старый" смысл, и - постепенно - формируется новый. Пример: игра Ланг Лангом "эротических" пьес Листа, где приемы традиционного интонирования насыщаются семантикой, почерпнутой из поп-музыки;
- в большинстве случаев комбинирование готовых шаблонов и клише, очищенных от ассоциативного богатства эпохи авторства - норма современного исполнительства. Только большие таланты, вроде Ланг Ланга, насыщают их новым живым смыслом. (Здесь я должен уточнить, что ни в коей мере не являюсь фаном Ланг Ланга, более того - его игра до крайности раздражает меня.)

[Wetland]

В наше время готовых, стабильных языковых форм стало больше, чем личных интенций. Наша эпоха - эпоха языковой перенасыщенности, эпоха переполнения культурного фонда. И в том, и в том этом случае (средневековье и современность) готовое довлеет над создаваемым.

Изобилие готовых форм - штампов - обедняет язык, мне так кажется. Можно ли говорить о "переполнении" культурного фонда?

[Юка+]

Но мы забили эти свои способности так называемой "информацией".
Но вовсе не настоящей информацией, а её муляжом.

Вся информация настоящая. Мысль-информация есть или её нет.

Человек не видит разницы между мыслью ".........." и мыслью "я думаю, понимаю, контролирую:.........".

Основным намерением стало желание владеть информацией, с корыстной целью: добиться наилучшего результата. А это разные устремления: быть "информацией" или владеть "информацией".

[Muzylo]

Изобилие готовых форм - штампов - обедняет язык, мне так кажется. Можно ли говорить о "переполнении" культурного фонда?

Изобилие готовых форм - следствие переполнения культурного фонда. Такое переполнение возникает тогда, когда на всякую мысль и всякое чувство есть готовая форма, подаваемая на блюдечке с голубой каемочкой. Муки самовыражения становятся здесь непродуктивным расходом энергии; КПД на стороне шаблона.

Это - печальная реальность, реальность кризиса старой культуры, из которой рождается новая реальность, не подлежащая оценкам по старой шкале - реальность новой, молодой культуры. На мой взгляд, академическое исполнительство еще не перешло этот Рубикон и находится в состоянии глубокого, исторически обусловленного кризиса. (А, скажем, рок-музыка давно уже перешла его.)

[Gtn]

Вся информация настоящая.

ну уж нет! тут примерно такая же разница, как перед понимание какой-то истины , пережитой на собственном опыте, и произнесением этой истины ребенком.
ребенок думает, что "понимает". А что тут не понять? все ясно - "курить плохо". только на самом деле он ничего не понимает. он понимает СМЫСЛ предложения и все.
так и с информацией.
нас затопили сведениями. Из них нас не касаются и никогда не коснутся процентов 92, сведения, это НЕ ИНФОРМАЦИЯ. Это можно рассматривать как неосознанный сон - череду случайных флуктуаций памяти или перебирание реестра известного.
А что касается подлинной информации, которая связана с обменом энергией, влиянием на нас и нас на что-либо - это совсем другое.

[Muzylo]

Вся информация настоящая. Мысль-информация есть или её нет.

Очень правильное мнение.

[Gtn]

Очень правильное мнение.

Стоило бы добавить - по вашему мнению.

вы действительно не видите разницы между пониманием речи и пониманием ситуации?

наверное вы очень односторонне поняли что нет разницы между реальностью и представлением о реальности.
В данном случае у ребенка есть место представлению не о реальности (когда у человека нет опыта) а представлению лишь о СМЫСЛЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ.

[Юка+]

Стоило бы добавить - по вашему мнению.

вы действительно не видите разницы между пониманием речи и пониманием ситуации?

наверное вы очень односторонне поняли что нет разницы между реальностью и представлением о реальности.
В данном случае у ребенка есть место представлению не о реальности (когда у человека нет опыта) а представлению лишь о СМЫСЛЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ.

...откройте, пожалуйста, рот...выньте, пожалуйста, оттуда речь "курить плохо"...у Вас получилось?