В каком возрасте начинать музыкальное образование? И, главное, - как?

[lerit]

Возможно. Но если бы знали - быстрее текст выучили бы.

Наоборот, медленнее...

[lerit]

У меня бы язык не повернулся назвать ноты сугубо вспомогательным моментом, да еще "просто оптимизирующим усвоение текста". Ноты собственно и есть музыкальный текст, записанный на бумаге. Не было бы нотной записи - что бы сейчас представляла из себя музыка? Правильно! Поэтому ноты как вспомогательный момент звучит мягко скажем нелепо. Прежде чем что-либо исполнять - надо сначала это что-то выучить по нотам, если это не ваша импровизация. И что Вы все про исполнительно пишете? Мы здесь вроде о другом говорим.

А что было до нот? Ведь им всего тысяча лет. А сколько лет музыке?

[Ёпрст]

Так знакомство и есть начало обучения. Младенцу наплевать, что от него хотят услышать, - он издает такие звуки, которые считает нужными издавать. Вот и ребенку, пришедшему учиться музыке, надо дать прлную свободу, чтобы он почувствовал ее, а потом потихоньку ее организовывать. А сразу ноты - это уже орднунг, шаг в сторону - "расстрел". И как же просто вводить нотацию, когда есть на что опереться в слуховом опыте ученика.

Чтобы не было подобных споров, нам следует отделить понятия "знакомство с музыкой" и "обучение музыке" и дать им четкие определения, иначе все перемешивается, а спорить собственно тут особо не о чем. Для меня обучение музыке неотделимо от разучивания нотной грамоты и другими занятиями - ритмическими, слуховыми и прочими. До того - это просто знакомство. Для Вас - видимо иначе.

[SvetlanaShtrom]

А что было до нот? Ведь им всего тысяча лет. А сколько лет музыке?

И где сейчас та музыка, которой больше тысячи лет!?

[Ёпрст]

А что было до нот? Ведь им всего тысяча лет. А сколько лет музыке?

С изобретением нот музыка стала развиваться семимильными шагами.

[usman]

Ноты собственно и есть музыкальный текст, записанный на бумаге. Не было бы нотной записи - что бы сейчас представляла из себя музыка? Правильно! Поэтому ноты как вспомогательный момент звучит мягко скажем нелепо. Прежде чем что-либо исполнять - надо сначала это что-то выучить по нотам...

Сначала выучить по нотам, потом исполнять — уже без нот. Конечно, вспомогательный!
Когда драматический артист играет в спектакле, то он говорит, конечно, тот самый текст, который записан в пьесе. Но роль его совокупностью букв, слов и предложений не является — она уже над текстом. Текст один, а исполнители и спектакли все разные. И в этом смысле буквенный текст — вспомогателен.

Аналогично и с нотами. Более того, чем раньше ребёнок поймёт и почувствует, что муз. пьеса не тождественна написанным на бумаге нотам, а эти ноты — лишь "отправной момент" для её существования в его, "ребёнкином" исполнении, тем, мне кажется, лучше. Это и есть, наверное, обучение музыке в отличие от обучения нотной грамоте (хотя, конечно, это связано: второе на службе у первого — без него действительно будет "самоделка", но важны приоритеты )

[Ёпрст]

Сначала выучить по нотам, потом исполнять — уже без нот. Конечно, вспомогательный!
Когда драматический артист играет в спектакле, то он говорит, конечно, тот самый текст, который записан в пьесе. Но роль его совокупностью букв, слов и предложений не является — она уже над текстом. Текст один, а исполнители и спектакли все разные. И в этом смысле буквенный текст — вспомогателен.

Аналогично и с нотами. Более того, чем раньше ребёнок поймёт и почувствует, что муз. пьеса не тождественна написанным на бумаге нотам, а эти ноты — лишь "отправной момент" для её существования в его, "ребёнкином" исполнении, тем, мне кажется, лучше. Это и есть, наверное, обучение музыке в отличие от обучения нотной грамоте (хотя, конечно, это связано: второе на службе у первого — без него действительно будет "самоделка", но важны приоритеты )

"Вспомогательный" - это то, без чего можно обойтись, довольствуясь "главным". Без нот - никак не обойдешься, потому ноты - не вспомогательный, а главный компонент музыки, один из главных, основных. И где бы была теперь вся классическая музыка без этого скромного вспомогательного компонента?

[usman]

... а спорить собственно тут особо не о чем. Для меня обучение музыке неотделимо от разучивания нотной грамоты и другими занятиями - ритмическими, слуховыми и прочими. До того - это просто знакомство. Для Вас - видимо иначе.

Именно: для одного — так, для другого — иначе. Действительно, не о чем спорить

[usman]

"Вспомогательный" - это то, без чего можно обойтись, довольствуясь "главным". Без нот - никак не обойдешься, потому ноты - не вспомогательный, а главный компонент музыки, один из главных, основных.

Попробуйте сначала обойтись без нот, а потом без звуков, и Вы сразу поймёте — что главное, а что вспомогательное

[Ёпрст]

Попробуйте сначала обойтись без нот, а потом без звуков, и Вы сразу поймёте — что главное, а что вспомогательное

Я же не сказал, что ноты - самое главное, я сказал - один из главных компонентов, но никак не вспомогательный, так что все тип-топ.