О непосредственности восприятия: «Дитя и волшебство» Мориса Равеля в Большом театре.

[Muzylo]

При всей спорности даже на муз. форуме, "Дитя и волшебство"идет в Москве в БТ,в Новой опере и театре Н.Сац. Это не производит впечатление навязчивости?Неоднозначное отношение было и по поводу постановки "Дитя и волшебство" в театре Н.Сац,где этот спектакль идет давно,и в последнее время при практически пустом зале.Не совсем понятно для какого возраста этот спектакль,т.к. сюжет для детей старше 7 лет не актуален.Малышей,конечно,заинтересуют "ожившие" предметы на сцене,и музыка "подстегнет" их эмоции,но направленные в какое-то весьма сомнительное назидательное русло.Я читала где-то осенью,что БТ консультировался даже с психологами по поводу этой постановки...Вопросы и недоумение,как в отношении всего,что касается Большого в последнее время.

Ни на что не намекая, а просто интересуясь (я ни разу в жизни не был ни на одном спектакле в Москве): а есть ли спектакли, сходные по эстетике (какая-нить "Дафнис и Хлоя", или там "Электра"), но собирающие при этом полные залы?

[After hours]

"Непосредственное" восприятие музыки ребенком и кем-либо, если "непосредственность" трактовать как характеристику усвоения информации, а не эмоциональной реакции на нее, - в очень большой степени миф.

Согласен, в большой степени миф. Ребёнок в 5-7 лет далеко не "чистый лист". Но вот ещё пример непосредственного восприятия: Прокофьев о своих выступлениях в Японии.

Аплодисментов немного и
исключительно за технические вещи. Диссонансы их нимало не смущали, ибо
для японцев, привыкших к совершенно иным звукам, едва ли есть разница между
нашим консонансом и нашим диссонансом.

В сегодняшней Японии, думаю, найдётся уже немало людей, которых смутят "наши диссонансы", потому что они знают, что это "современно" и "сложно".


Я в курсе того, что современная Япония, возможно, занимает первое место в мире по количеству "фриков" от современного искусства на квадратный километр.

[Wetland]

Ни на что не намекая, а просто интересуясь (я ни разу в жизни не был ни на одном спектакле в Москве): а есть ли спектакли, сходные по эстетике (какая-нить "Дафнис и Хлоя", или там "Электра"), но собирающие при этом полные залы?

Хороший вопрос! Ответ скорее нет, чем да. Собирают традиционные постановки. Так что все эти нетрадиционности выглядят как социальный заказ.

[AlexAt]

Стало быть Равель писал для людей с больной психикой.

Ага. Для себя

Почему "для"? Он же видел в этом очарование

Насколько мне известно, Равель не был доволен текстом Коллетт. Думаю, там ещё проблема конфликта формы и содержания. Но это нужно серьёзно копать, но вряд ли это целесообразно делать.

Тогда начинаешь понимать, среди каких извращенцев и потенциальных педофилов ты живешь. Понимаешь, до какой стадии ментальной болезни они дошли. И становится страшно. Когда ты осознаешь, что ты чуть ли не единственный нормальный на этой планете среди повального количества фриков. Что же тогда остается? Остается только идти и слушать музыку великого человеколюба Вагнера. Больше - ничего.

"Оставь её! Она просто сумасшедшая!" (С)

Забавно: я давно уже воспринимаю "Дитя и волшебство" как архитрадиционную, милую, вполне пригодную для детского употребления (что проверено на практике) музыку. В сравнении с Чудесным Мандарином, написанным в том же году, это просто "Мой Лизочек..."

Это у Вас уже всё опосредовано

У меня есть подозрение, что дети могут просто не понять, что эта музыка "непонятная" и сложная.

Разумеется, ребёнок не понимает, что ему "сложно". Более того: ему, скорее всего, НЕ сложно. Но мы-то говорим не о "сознательном" впитывании, а о воздействии на ПОДсознание. Причем, не только детское, замечу...

При всей спорности даже на муз. форуме, "Дитя и волшебство" идет в Москве в БТ,в Новой опере и театре Н.Сац. Это не производит впечатление навязчивости? .

Более чем. Совершенно совковая традиция. Как начнут все "Травиату" ставить, так пока последний Дом Культуры не оттравиатится, не успокоятся. То же и с "Дитём".

[mari7]

А ведь действительно-в этом году я уже слышала в Европе о трех
постановках этой оперы,что это?
Почему это пошла мода на определенные спектакли?
Это как ОТ АРМАНИ,ОТ ГУЧЧИ...
Что это?
Понятно,что жанр оперы свой пик прошел!
И уже почти весь 20 век только жевал то,что было
свежим и ароматным в том,дивном РАНЬШЕМ ВРЕМЕНИ,
а сейчас просто все мы,совместно с режоперами,
пережевываем и доперевариваем ,если не сказать
с отрыжкой,те,дивные шедевры.

[barclay]

Ну? И как отрыжка? Травиатой отдает или ЕО?
Моду никто не отменял. Возможно, в Москве нынче мода на "Дитя" , в Германии , если говорить о "детском" репертуаре мода , например, на "Лисичку". Почему бы и нет.

[Muzylo]

Ну? И как отрыжка? Травиатой отдает или ЕО?
Моду никто не отменял. Возможно, в Москве нынче мода на "Дитя" , в Германии , если говорить о "детском" репертуаре мода , например, на "Лисичку". Почему бы и нет.

Это Яначка, что ли? Хорош "детский" репертуар :-O

[sole_o]

В качестве примера(если брать не "Дафнис и Хлою",а по отзывам этот балет в Перми идет достаточно успешно,но не думаю,что публика разделилась бы на 2 части,если бы этот балет был поставлен еще каким-нибудь театром в Перми,наверно,она разделилась бы на 3 части,3-я часть осталась бы дома)),а если взять детские спектакли в театре Н.Сац(и которые мы тоже видели)-"Балду"и "Любовь к трем апельсинам"(не уверена,что сочтете их сходными по эстетике,но другой оперы Равеля в качестве примера у меня нет)).Ребенок,во-первых,опирается на известный ему сюжет,ему все понятно и приятно узнавание,а главное-музыка адресована ребенку,но не в случае "Дитя и волшебство" и пытаться примирить ребенка с происходящим за счет "спец.эффектов"...Что не удивительно-видимо,БТ выбрал для себя линию развития по типу мюзик-холла...

[Walter Boot Legge]

Стало быть Равель писал для людей с больной психикой.

Ага. Для себя

Каждый композитор пишет музыку для себя Доктор, но не будете же Вы утверждать, что Равелем болел только Равель?
Психи Вас уже здесь, на форуме, чуть не разорвали!

[After hours]

Разумеется, ребёнок не понимает, что ему "сложно". Более того: ему, скорее всего, НЕ сложно. Но мы-то говорим не о "сознательном" впитывании, а о воздействии на ПОДсознание. Причем, не только детское, замечу...

Я понимаю, о чём Вы говорите. Но не верю я в то, что эта опера может иметь какой-то серьёзный педагогический или антипедагогический эффект. Она апеллирует куда больше к фантазии и эстетическому чувству.