Считаете ли вы "Черный квадрат" Малевича и "4.33" Кейджа произведениями искусства?

[AlexAt]

Ну и не признавайте на здоровье. Ни Искусству, ни Инсталяциям от Ваших непризнаний ни тепло, ни холодно. Так уж повелось, что знатоки и ценители всегда поучали Искусство, как ему себя вести и блюсти. И всегда Искусство на знатоков и ценителей, к счастью, обращало мало внимания, а делало, что хочет.

Уважаемый mitka, я меньше всего хотел бы привязываться к словам, но напомню, что, поскольку именно те, кто "творят" "Искусство" и "Инсталляции", - и есть те самые "знатоки" и "ценители", а "поучающие", как правило, - это именно те, "на кого направлено" и "Искусство", и "Инсталляции", - то, согласитесь, довольно странно пренебрегать мнением больного о результатах лечения: какая разница, какие высококлассные препараты были использованы и какие блестящие диссертации защитил лечащий врач, если в результате лечения больной умер? Это я о смысле "Искусства" и "Инсталляций": если эти "Искусства" и "Инсталляции" - вещи в себе, то я - за последовательность в их самовыражении, то есть за отсутствие паразитизма не "дилетантах", которые не производят "Искусства" и "Инсталляций", то есть такие произведения "Искусства" и "Инсталляции" нужно выставлять у себя в мастерской, а в идеале (если уж совсем по-честному) - вообще никому не показывать. А уж коль скоро авторы "Искусств" и "Инсталляций" привлекают для своей "практики" обычную публику, то уважительное отношение к её мнению - часть художественной культуры самовыражения автора. Первое, что приходит в голову, - пример с "Немецким реквиемом" Брамса, который был "доведён до ума" и вошел в историю как уникальный в своём роде шедевр именно в результате негативной реакции ПУБЛИКИ. Кстати, а знает ли история искусства ГЕНИЕВ, которые стали гениями лишь после своей смерти? Что Вы думаете об этом мифе? Ведь все знаменитые музыканты или художники, работы которых составляют сокровищницу мировой культуры, так или иначе были оценены ещё их современниками. А кто из мастеров прошлого стал гением в результате исследовательской работы искусствоведов-историков? Мне такие случаи не известны. Поэтому мнение "толпы" (зрителей и слушателей, прежде всего) - это мнение истории. Давайте называть вещи своими именами.

[Ram.A.Neru]

Вспомнились слова Ахматовой:"Никогда не одевались по моде: отставание по крайней мере на пять лет было для них обязательно...

На счёт моды.
Смотрел сегодня в телепередаче "модный приговор", что на первом канале, сказали, что в 2013 году будут популярны юбки, топы и платья из натуральной кожи. Только забыли сказать из чьей именно.
Никто ни знает случайно, с кого конкретно будет сниматься кожа для моды нынешнего сезона?

[meloman61]

И слава Богу. Только я не отказываю художникам и композиторам (и их почитателям) в грамотности и личной порядочности, даже если мне их работы непонятны или чужды.

Эта тема, опрос, не о грамотности и порядочности композиторов, а о личном мнении участников форума, считают ли они эти произведения искусством. Произведениям от этого ни холодно, ни жарко.

P.S. А если бы голосование говорило о значимости произведений, тогда победитель известен, из википедии: 24 ноября 2012 года «Gangnam Style» стал самым популярным видео на YouTube, став лидером и по количеству просмотров. 21 декабря 2012 года видео «Gangnam Style» на YouTube стало первым видео в истории, набравшим более 1 миллиарда просмотров.

[Искатель]

Вы отождествляете "интеллигента" с "хорошо воспитанным", "благородным" человеком, противопоставляете ему "хама". Но "хаму" точнее было бы противопоставить "аристократа". Да и джентльмен - это, конечно, аристократ прежде всего и никакой не интеллигент. В советскую эпоху в связи с запретом на аристократов, пришлось все их положительные качества напялить на интеллигентов, эта путаница и подмена понятий продолжается до сих пор. Советские интеллигенты так вжились в эту приписанную им роль "высокородных", что всерьез вообразили себя "не от мира сего", неким избранным классом, которому, в общем-то, и делать ничего не нужно для поддержания ореола величия (аристократы же), достаточно просто "благородно негодовать". О своей основной профессии (врач, инженер, учитель) многие благополучно забыли, и стройными рядами пополнили ряды "художников", "поэтов", "бардов" и "философов". Как сказал Лев Гумилев " Мы учились. И уже этим не интеллигенты. А интеллигенты болтают…".

Вот это мудрые слова. Мне понравилось их прочитать

[Искатель]

Так я и молчу, когда нечего сказать, а Малевич и Кейдж "оформляют" свое молчание.

и имеют на это право! они не могут делать вид, что им нечего сказать, они жаждут сказать... но просто выразить нереально, только намёк у них получился... остально надо додумывать, дочувствовывать...

[lerit]

и имеют на это право! они не могут делать вид, что им нечего сказать, они жаждут сказать... но просто выразить нереально, только намёк у них получился... остально надо додумывать, дочувствовывать...

Они жаждут сказать, что им нечего сказать.

[Искатель]

Раз уж и Малевич у Вас оказался искателем легкой наживы (см. пост 2), чего уж Вам церемониться с этими советскими врачами, инженерами да учителями. Ату их!

Ату!!!!! )))

[Юка+]

Они жаждут сказать, что им нечего сказать.

Как же!? как же это сказать?!

[lerit]

Как же!? как же это сказать?!

Неужто это так интересно?

[gene_d]

вот очень интересное интервью с американским дирижером Леонардом Слаткиным - http://www.colta.ru/docs/18228
оно и здесь будет вполне по теме, потому что он много говорит и о современной музыке наряду с "устоявшимся" репертуаром... я постоянно слышу у нас некоторые голоса, что современных композиторов на Западе почти не исполняют, не записывают и они вообще - маргиналы... так вот - почитайте интервью и убедитесь что это не так.