Считаете ли вы "Черный квадрат" Малевича и "4.33" Кейджа произведениями искусства?

[Искатель]

Юнна Мориц давным-давно ответила на этот вопрос так...

Вот ещё пример! хороший

[Искатель]

могут иметь любую историю или не иметь никакой

контекст столь же принципиален и для понимания слов

Согласен с обеими фразами, но согласен по-разному...

[Искатель]

первая из фраз увлекает своей абстактностью и универсальностью

вторая фраза содержит привязку с конклюдентным обстоятельствах, без которых содержательная наполненность молчания действительно не понятна

А если совместить эти два подхода - вот и получится странная ситуация, вызывающая недоумение Lerit'а

[AlexAt]

Отчего бы не попытаться смоделировать это в музыке? Или - в той социальной, ассоциативной и проч. и проч. сфере, к-рая окружает музыку?

Какую? "Как УТОМИТЕЛЬНЫ в России вечера?"
Чехов ОТРАЖАЕТ беспросветность, а не МОДЕЛИРУЕТ её.
У Малевича - именно МОДЕЛИРОВАНИЕ (навязывание, причем хамское навязывание) беспросветности, мрака, смерти.
В общем, как Художник Малевич был, конечно, свиньёй редкостной. Как искусствовед, наверное, - мог бы быть человеком уважаемым. Тут уж каждый сам решает: быть всемирноизвестным хамом или никому не известным приличным человеком. Дилемма.

[murom]

не давала мне классы, которые "не даются" (хоть мне, как педагогу, конечно, все "дается"),

Начиная с первого курса училища я по просьбе пианистов , которым не выдавали ключи от некоторых классов (нам, скрипачам, можно было и под лестницей заниматься), элементарно открывал их гвоздиком. И делал это тихо, по интеллигентски, без излишнего шума. И если кто-нибудь вдруг начинал возмущаться, что "посторонние в классе" и кто вам дал ключ, мои подопечные искренне говорили, что класс был открыт и никого внутри не было. И что, он (она) сидит здесь не только для "позаниматься на рояле", но и поохранять класс от непрошеных "прохожих". Вот так по интеллигентски мы все и действовали.

[Muzylo]

Какую? "Как УТОМИТЕЛЬНЫ в России вечера?"
Чехов ОТРАЖАЕТ беспросветность, а не МОДЕЛИРУЕТ её.
У Малевича - именно МОДЕЛИРОВАНИЕ (навязывание, причем хамское навязывание) беспросветности, мрака, смерти.
В общем, как Художник Малевич был, конечно, свиньёй редкостной. Как искусствовед, наверное, - мог бы быть человеком уважаемым. Тут уж каждый сам решает: быть всемирноизвестным хамом или никому не известным приличным человеком. Дилемма.

Дык я не про Малевича, а про Кейджа Еще в начале потока я сказал, что прямая параллель "4'33 - Черный квадрат" некорректна.

[Muzylo]

Начиная с первого курса училища я по просьбе пианистов , которым не выдавали ключи от некоторых классов (нам, скрипачам, можно было и под лестницей заниматься), элементарно открывал их гвоздиком. И делал это тихо, по интеллигентски, без излишнего шума. И если кто-нибудь вдруг начинал возмущаться, что "посторонние в классе" и кто вам дал ключ, мои подопечные искренне говорили, что класс был открыт и никого внутри не было. И что, он (она) сидит здесь не только для "позаниматься на рояле", но и поохранять класс от непрошеных "прохожих". Вот так по интеллигентски мы все и действовали.

Не. У нас замки суровые, с киберзазубринами

[meloman61]

Вот ещё пример! хороший

Примеров все больше и больше, о том, как правильно и лучше молчать, но они не делают для меня 4,33 произведением искусства, а по прежнему, в лучшем случае - философское произведение.

[AlexAt]

Дык я не про Малевича, а про Кейджа Еще в начале потока я сказал, что прямая параллель "4'33 - Черный квадрат" некорректна.

А есть разница? И там, и тут - чистое (образцовое!) хамство по адресу публики. Наверное, какая-то эстетика в хамстве как явлении есть. Для мазохистов. Но, повторюсь, - это сфера психиатрии, а не серьёзной беседы об искусстве.

Вот "Аэрофлот" взял с пассажиров деньги за авиаперевозку. 5 часов держит их в зале ожидания, не предоставляя информации о точном времени вылета. Так сказать, сохраняет "молчание". С точки зрения мазохистов, - это "молчание-за-деньги", видимо, тоже произведение искусства. Того же уровня, что и Квадрат Малевича и "песня без слов" Кейджа. А вот с точки зрения Якубовича, - "Аэрофлот" - мразь" (С). Народ, ЗАПЛАТИВШИЙ ДЕНЬГИ, поддержал Якубовича, что характерно. А блогосфера, которая САМА ТАМ ПЯТЬ ЧАСОВ НЕ СИДЕЛА, Якубовича осудила. Какие тут ещё нужны комментарии к вопросу об "эстетической ценности" Кейджа и Малевича?

[gene_d]

....В общем, как Художник Малевич был, конечно, свиньёй редкостной....

хамство, однако!
впрочем, каждый может оценить хотя бы автопортрет "свиньи" - http://commons.wikimedia.org/wiki/Fi...png?uselang=ru