Считаете ли вы "Черный квадрат" Малевича и "4.33" Кейджа произведениями искусства?

[Muzylo]

но не делает этого из уважения к окружающим, так что ли?

Дело в том, что в английской среде волынка - нарицательный атрибут шотландца = махровой провинции, деревенщины, неотесанности. Поэтому высказывание Бичема следует читать так: "настоящий джентльмен (слово, близкое по значению к нашему слову "интеллигент") - человек, который умеет говорить "на простонародном языке", но не говорит, умеет быть рубахой-парнем, но умеет также им и не быть". Из уважения к окружающим, да. Иными словами, настоящий джентльмен, спотыкаясь о кошку, называет ее кошкой, хоть умеет и назвать ее иначе (и называет, если обстоятельства того требуют).

[Muzylo]

Уточню еще одно значение слова "интеллигент", которое кажется мне важным. (Не помню, где об этом шла речь - в этой ветке или в какой-то другой. Если ошибся - поправьте меня, пожалуйста, и я перенесу свой пост.) Когда-то, когда я только начинал преподавать в консерватории, дежурная в учебной части, женщина лет 40-ка, чопорная, очень культурно и грамотно говорящая, всячески подчеркивала в общении со мной мой статус салаги: заставляла выстаивать одну очередь со студентами (хоть педагогам ключи даются без очереди), не давала мне классы, которые "не даются" (хоть мне, как педагогу, конечно, все "дается"), называла меня на "ты", громко и при студентах говорила "ну да, тебя педагогом сделали, я понимаю... тут такие первокурсники бегают, как ты педагог..." и т.п. Разумеется, со всем этим я активно не соглашался - заставлял ее дать мне класс вне очереди, "не дающиеся" классы все равно брал (несколько раз приходилось брать ключи своими руками - прямо из святая святых), требовал, чтобы она называла меня на "вы" и т.п. Было несколько громких скандалов, один из них - по телефону, когда она не пустила мою жену в ее собственный класс, и та не смогла разыграть студентов перед концертом. Это было лет 5 назад. Позднее - мало-помалу, постепенно - она уже стала называть меня на "Вы", стала давать мне все ключи, а в последнее время даже стала говорить студентам (новым кандидатам на роль салаги) - "отойди, не видишь, педагог пришел?"

К чему это я? К тому, что человек, который изъявляет уважение к другому человеку только после того, как убеждается, что на его фоне не выходит самоутверждаться - не интеллигент. Даже если он грамотно говорит и читает Ницше.

[Искатель]

Дело в том, что в английской среде волынка - нарицательный атрибут шотландца = махровой провинции, деревенщины, неотесанности. Поэтому высказывание Бичема следует читать так: "настоящий джентльмен (слово, близкое по значению к нашему слову "интеллигент") - человек, который умеет говорить "на простонародном языке", но не говорит, умеет быть рубахой-парнем, но умеет также им и не быть". Из уважения к окружающим, да. Иными словами, настоящий джентльмен, спотыкаясь о кошку, называет ее кошкой, хоть умеет и назвать ее иначе (и называет, если обстоятельства того требуют).

фарисейское поведение

[Искатель]

Уточню еще одно значение слова "интеллигент", которое кажется мне важным. (Не помню, где об этом шла речь - в этой ветке или в какой-то другой. Если ошибся - поправьте меня, пожалуйста, и я перенесу свой пост.) Когда-то, когда я только начинал преподавать в консерватории, дежурная в учебной части, женщина лет 40-ка, чопорная, очень культурно и грамотно говорящая, всячески подчеркивала в общении со мной мой статус салаги: заставляла выстаивать одну очередь со студентами (хоть педагогам ключи даются без очереди), не давала мне классы, которые "не даются" (хоть мне, как педагогу, конечно, все "дается"), называла меня на "ты", громко и при студентах говорила "ну да, тебя педагогом сделали, я понимаю... тут такие первокурсники бегают, как ты педагог..." и т.п. Разумеется, со всем этим я активно не соглашался - заставлял ее дать мне класс вне очереди, "не дающиеся" классы все равно брал (несколько раз приходилось брать ключи своими руками - прямо из святая святых), требовал, чтобы она называла меня на "вы" и т.п. Было несколько громких скандалов, один из них - по телефону, когда она не пустила мою жену в ее собственный класс, и та не смогла разыграть студентов перед концертом. Это было лет 5 назад. Позднее - мало-помалу, постепенно - она уже стала называть меня на "Вы", стала давать мне все ключи, а в последнее время даже стала говорить студентам (новым кандидатам на роль салаги) - "отойди, не видишь, педагог пришел?"

К чему это я? К тому, что человек, который изъявляет уважение к другому человеку только после того, как убеждается, что на его фоне не выходит самоутверждаться - не интеллигент. Даже если он грамотно говорит и читает Ницше.

многознание не научает мудрости.

А в этой ситуации лучше было бы админ-ресурс задействовать - проще было бы

[AlexAt]

Для начала не мешало бы определиться с наличием права на признание прав... А есть ли оно у нас? Это не лично к Вам вопрос...

Вы хотите поговорить о Правах человека?

[AlexAt]

А Вы музыку Кейджа слышали? Довольно бездарный музон... Вот и выходит, что прославиться он мог только тишиной...

"...а поскольку его стихи были художественно посредственны и эмоционально ущербны, поэт, получив очередной отказ от издателя, совершил самый дальновидный в своей жизни поступок - покончил жизнь самоубийством... Нужно ли говорить о том, что все его стихи были тут же опубликованы?" (С)

[lerit]

фарисейское поведение

Это уважительное отношение прежде всего к самому себе.

[mitka]

И Вы меня простите: за то, что настырно различаю Искусство и Инсталляции, не признавая за последними право на их принадлежность к первому.

Ну и не признавайте на здоровье. Ни Искусству, ни Инсталяциям от Ваших непризнаний ни тепло, ни холодно. Так уж повелось, что знатоки и ценители всегда поучали Искусство, как ему себя вести и блюсти. И всегда Искусство на знатоков и ценителей, к счастью, обращало мало внимания, а делало, что хочет.

[mitka]

многознание не научает мудрости.

А невежество и подавно.

[k.tzahanasian]

Уточню еще одно значение слова "интеллигент", которое кажется мне важным.....
К чему это я? К тому, что человек, который изъявляет уважение к другому человеку только после того, как убеждается, что на его фоне не выходит самоутверждаться - не интеллигент. Даже если он грамотно говорит и читает Ницше.

Вы отождествляете "интеллигента" с "хорошо воспитанным", "благородным" человеком, противопоставляете ему "хама". Но "хаму" точнее было бы противопоставить "аристократа". Да и джентльмен - это, конечно, аристократ прежде всего и никакой не интеллигент. В советскую эпоху в связи с запретом на аристократов, пришлось все их положительные качества напялить на интеллигентов, эта путаница и подмена понятий продолжается до сих пор. Советские интеллигенты так вжились в эту приписанную им роль "высокородных", что всерьез вообразили себя "не от мира сего", неким избранным классом, которому, в общем-то, и делать ничего не нужно для поддержания ореола величия (аристократы же), достаточно просто "благородно негодовать". О своей основной профессии (врач, инженер, учитель) многие благополучно забыли, и стройными рядами пополнили ряды "художников", "поэтов", "бардов" и "философов". Как сказал Лев Гумилев " Мы учились. И уже этим не интеллигенты. А интеллигенты болтают…".