Считаете ли вы "Черный квадрат" Малевича и "4.33" Кейджа произведениями искусства?

[vcirkov]

А у Кейджа что?

Один очень известный хор. дирижер многозначительно спрашивает у опоздавшего на урок ученика: - что?
Ученик, не растерявшись, - что, - что?
Учитель, возмущенно: - что, - что, что?
Ученик: - что, что, - что, что?
Вот вам и инсталляция.

[sole_o]

1)чтобы Ван Гог стал Ван Гогом-он должен появиться на выставке,его нужно презентировать.Возможно, и сейчас есть ван гог,но он будет погребен под коммерческими проектами
2)по мнению самих итальянцев (про бред-это к ним).(а,вообще,мне не следовало бы Вам отвечать-оценки,еще такие как "бред"...элементарные правила поведения)

[gene_d]

Но они творили, т.е. что-то делали, как-то преобразовывали окружающий мир для получения конечного результата. Вот этот результат можно оценивать различно. А у Кейджа что?

чтобы преобразовывать окружающий мир, принято что-то ДЕЛАТЬ... это конвенциональный путь, совершенно верно.
но, чтобы также преобразовывать этот мир, можно совершать и НЕДЕЯНИЕ... это известная концепция, ее открывать уже не надо. это уже неконвенционально и эти не-деяния не могут быть массовыми - это разовые акции или события... и они тем не менее - совершаются ... то есть не-деяние нужно совершать и причем осознанно! осознание того, что ты делаешь сам, или делает кто-то рядом, и придает этому не-деянию смысл. в том числе это может быть и художественный смысл.
отрицая смыслы таких явлений, этим отрицается вся концепция НЕ-ДЕЯНИЯ. если Вы ее не признаете, так и скажите. зачем тогда что-то доказывать?

[lerit]

Один очень известный хор. дирижер многозначительно спрашивает у опоздавшего на урок ученика: - что?
Ученик, не растерявшись, - что, - что?
Учитель, возмущенно: - что, - что, что?
Ученик: - что, что, - что, что?
Вот вам и инсталляция.

Я понимаю, что ответить нечего...

[lerit]

чтобы преобразовывать окружающий мир, принято что-то ДЕЛАТЬ... это конвенциональный путь, совершенно верно.
но, чтобы также преобразовывать этот мир, можно совершать и НЕДЕЯНИЕ... это известная концепция, ее открывать уже не надо. это уже неконвенционально и эти не-деяния не могут быть массовыми - это разовые акции или события... и они тем не менее - совершаются ... то есть не-деяние нужно совершать и причем осознанно! осознание того, что ты делаешь сам, или делает кто-то рядом, и придает этому не-деянию смысл. в том числе это может быть и художественный смысл.
отрицая смыслы таких явлений, этим отрицается вся концепция НЕ-ДЕЯНИЯ. если Вы ее не признаете, так и скажите. зачем тогда что-то доказывать?

Я спрошу лишь, как можно СОВЕРШИТЬ НЕ-ДЕЯНИЕ?? Это даже не оксюморон...

[gene_d]

1)чтобы Ван Гог стал Ван Гогом-он должен появиться на выставке,его нужно презентировать.Возможно и сечас есть ван гог,но он будет погребен под коммерческими проектами
2)по мнению самих итальянцев (про бред-это к ним).(а,вообще,Вам не следовало бы отвечать-оценки,еще такие как "бред"...элементарные правила поведения)

1 - Ван Гог не был ПОГРЕБЕН под коммерческими проектами - его просто не считали за художника и не выставляли. и не покупали. а сейчас он - классик. и никто его не "отобрал" в классики - просто время меняет критерии художественного. он опередил время, только и всего. так было и будет всегда, поэтому осторожнее надо с оценками, осторожнее...
2 - все нации (ну не все, но большинство) считают себя исключительными и будут говорить, что только они способны оценить то-то и то-то. это не аргумент.
"бред" - это характеристика высказывания, а не личности. всем нам приходится время от времени нести чушь... мы от этого не становимся хуже. но об этом надо говорить.

[sole_o]

1 - Ван Гог не был ПОГРЕБЕН под коммерческими проектами - его просто не считали за художника и не выставляли. и не покупали. а сейчас он - классик. и никто его не "отобрал" в классики - просто время меняет критерии художественного. он опередил время, только и всего. так было и будет всегда, поэтому осторожнее надо с оценками, осторожнее...
2 - все нации (ну не все, но большинство) считают себя исключительными и будут говорить, что только они способны оценить то-то и то-то. это не аргумент.
"бред" - это характеристика высказывания, а не личности. всем нам приходится время от времени нести чушь... мы от этого не становимся хуже. но об этом надо говорить.

Я с Вами больше не беседую-Вы не понимаете смысла написанного.

[gene_d]

Я спрошу лишь, как можно СОВЕРШИТЬ НЕ-ДЕЯНИЕ?? Это даже не оксюморон...

читайте древнюю китайскую и индийскую философию. об этом люди знали много столетий назад.
"Когда человек дойдет до не-делания, то нет того, что бы не было сделано". Лао-Цзы.
ну, и так далее.
поинтересуйтесь - литературы море. и источников и комментариев и исследований.

[lerit]

читайте древнюю китайскую и индийскую философию. об этом люди знали много столетий назад.
"Когда человек дойдет до не-делания, то нет того, что бы не было сделано". Лао-Цзы.
ну, и так далее.
поинтересуйтесь - литературы море. и источников и комментариев и исследований.

Только они не говорили о совершении не-делания.

[Ram.A.Neru]

У Малевича - именно МОДЕЛИРОВАНИЕ (навязывание, причем хамское навязывание) беспросветности, мрака, смерти

Считаю, что смерть - это некий процесс, переход из одного уровня бытия в другой
Беспросветность и мрак это совсем иное

В общем, как Художник Малевич был, конечно, свиньёй редкостной

4'33" молчания в память о Свете так и не родившемся в чёрном квадрате разума

Тут уж каждый сам решает: быть ... хамом или ... приличным человеком.