Дело об уменьшенной кварте

[Математик]

Ради справедливости нужно отметить, что “чистыми терциями” уменьшенные кварты называл не Оголевец, а Риман:
http://www.px-pict.com/7/3/2/5/5/1/2/4/2.html

А Оголевец над этими римановскими выкрунтасами как раз-то иронизировал:
http://www.px-pict.com/7/3/2/4/9/2.html

Во первых чистыми у Римана только квинты называются, а терции называются верными.

Во вторых Риман терции называет терциями, но он указывает, что верная большая терция вверх может быть аппроксимирована восемью чистыми квинтами вниз (пифагорейской ум. квартой).

А а третьих мы же знаем, что Риман никогда не настаивал подобно простоватому Оголевцу на записи нотами верной большой терции в форме ум. кварты. Риман, как и Бозанкет нотировали верную б. терцию дописыванием к пифагорейской дополнительного знака альтерации. Способ её аппроксимации в нотах не отражался. Просто указывалось, что пифагорейскую б. терцию следует понизить на интервал, сравнимый с коммой Дидима. Это может быть и комма Пифагора и микротон системы 53РДО и всё другое, что сгодится.

Вот выкрутасы Оголевца:
Даже комментировать не хочется всё это безумное перетолковывание информации. Бессовестно лжёт АСО, что Риман старается поместить 8-ю квинту вниз на место 4-й вверх. Риман говорит, что 8-я ч. квинта вниз очень близка верной б. терции вверх, которая на комму ниже 4-й ч. квинты вверх.

Нашел у Оголевца место, где он очень подробно аргументирует свою позицию по “делу об уменьшенной кварте”:
http://www.px-pict.com/7/3/2/4/50/2/6.html
-----------------------------------------------------

Еще для справки:
Параграф об уменьшенной кварте в тональной системе Оголевца:
http://www.px-pict.com/7/3/2/4/4/11.html
Параграф о большой терции в тональной системе Оголевца:
http://www.px-pict.com/7/3/2/4/4/6.html

[lerit]

А Перри Мейсон будет?

[vcirkov]

Нашел у Оголевца место, где он очень подробно аргументирует свою позицию по “делу об уменьшенной кварте”:
http://www.px-pict.com/7/3/2/4/50/2/6.html
-----------------------------------------------------

Еще для справки:
Параграф об уменьшенной кварте в тональной системе Оголевца:
http://www.px-pict.com/7/3/2/4/4/11.html
Параграф о большой терции в тональной системе Оголевца:
http://www.px-pict.com/7/3/2/4/4/6.html

Так что, дело закрыли за отсутствием состава...

[Математик]

Параграф об уменьшенной кварте в тональной системе Оголевца:
http://www.px-pict.com/7/3/2/4/4/11.html

“Представляет огромную важность вопрос об уменьшенной кварте с точки зрения теорий "сонантности".
Традиционная теория, как мы увидим ниже, считает все уменьшенные интервалы, в том числе и уменьшенную кварту, диссонансами...
Почему же большая терция, звучащая в темперации, не раздражает нашего слуха, а, переименовываясь в уменьшенную кварту, должна начать раздражать наш слух?
Почему же этот интервал в нетемперированном виде, являясь обертоном (Оголевец здесь имеет в виду, что интервал уменьшенной кварты, равный 384 цента, на слух неотличим от большой терции “чистого строя”, равной 386 центов), символизирует собой абсолютный "покой", "устойчивость" и т. п. и в то же время почему, называясь уменьшенной квартой, вдруг начинает вызывать ощущение резкости звучания? Почему теория его в этом случае считает диссонансом?
На эти вопросы нет ответа у прежней теории.”

[vcirkov]

“Представляет огромную важность вопрос об уменьшенной кварте с точки зрения теорий "сонантности".
Традиционная теория, как мы увидим ниже, считает все уменьшенные интервалы, в том числе и уменьшенную кварту, диссонансами...

На большом дереве по логике должно быть больше листьев, чем на маленьком. Но никому не приходит в голову измерять деревья по этому критерию. Как можно теорию сонантности соотносить с теорией ладо-гарм. функций? Если мы строим дважды ув.7, которая равна октаве, то должны настроить октаву в диссонанс? Вместо того, чтобы указать ошибку, ваш любимый Оголовец доводит ее до абсурда.

[Математик]

На всякий случай. Справка об увеличенных и уменьшенных интервалах из “Элементарной теории музыки” И. В. Способина:
http://www.px-pict.com/7/3/2/7/4/43.html

[vcirkov]

На всякий случай. Справка об увеличенных и уменьшенных интервалах из “Элементарной теории музыки” И. В. Способина:
http://www.px-pict.com/7/3/2/7/4/43.html

На математическом форуме, вероятно, Вы не стали бы давать ссылку на таблицу умножения.
Я уже высказывался по поводу некорректности определения чистого интервала. Используя термин чистый, мы сопоставляем несопоставимые вещи. Чистый - можно сопоставить с грязным, но не с большим или малым. Здесь, видимо, корень ереси отождествления акустики и функций. Подразумевается, что эти чистые интервалы мы не можем именовать большими или малыми. А я спрашиваю, - почему? Квинта - больше кварты.

[usman]

Открыл ссылки Оголевца.
Дочитал до момента, где он даёт "разрешения" уменьшённых кварт в секунды : [фа#-сиb] —> [соль-ля] или [си-миb] —> [до-ре] и т.д.
Закрыл ссылки.
Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник ©

[vcirkov]

Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник ©

Если человек впадает в грех, это его личная проблема. Но, когда через него в грех впадают другие, - вот это беда.