Страница 16 из 46 ПерваяПервая ... 615161726 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 151 по 160 из 459

Тема: Дерево; его смысл и значение

              
  1. #151

    По умолчанию Re: Дерево; его смысл и значение

    Цитата Сообщение от Математик Посмотреть сообщение
    Здесь не вообще деревья или дерево обсуждаются, а вполне определенное Дерево, описанное, например, в книге
    Грэхем Р., Кнут Д., Паташник О.
    Конкретная математика.
    http://www.px-pict.com/10/4/4/13.html

    А также выясняется его возможные значение и смысл для теории музыки.
    “Фича” этого бесконечного бинарного дерева заключается в определенной разметке его вершин рациональными отношениями.
    Цитата Сообщение от Математик Посмотреть сообщение
    Уважаемый commator.
    Давайте все же определимся с тем, что “висит” на Дереве.
    Числа или отношения?
    Если отношения, то мы должны будем признать, что корень “истинного Дерева”:
    помечен интервалом унисона.
    Цитата Сообщение от commator Посмотреть сообщение
    Любезный Математик.

    Корень в корневище истинного дерева подобен ветви в кроне, только корневище в другую сторону от ствола растёт. У ДШБ корневище из двух корней -- инфразвуковой тишины (0/1) и тишины ультразвуковой (1/0).

    Висят
    на ДШБ передаточные числа шестерёнок, которым современное англоязычное имя -- ratios, а соответствующее русскоязычное -- соотношения. Для меня эти соотношения имеют вид №о[бертона]/№у[нтертона], отображающий обертонунтертоновую дуальность и относительную высоту музыкальных нот в системе ЧИ (чистой интонации).
    Давайте вдумаемся в смысл написанного у Грэхема Р., Кнута Д., Паташника О.
    “Всю совокупность вставок можно представить в виде бесконечного бинарного дерева, верхние уровни которого выглядят так …:”
    http://www.px-pict.com/10/4/4/13.html

    Заметим, что “дроби” 0 / 1 и 1 / 0 сами по себе никакими “вставками” не являются.
    Поэтому они и не входят в состав того, что именуется авторами “бексконечным бинарным деревом”.

  • #152

    По умолчанию Re: Дерево; его смысл и значение

    Цитата Сообщение от Математик Посмотреть сообщение
    Давайте вдумаемся в смысл написанного у Грэхема Р., Кнута Д., Паташника О.
    Сам-то Дональд Кнут:
    http://www.px-pict.com/9/7/2.html

    один из соавторов упомянутой выше книги “Конкретная математика”, надо полагать, был вполне “в курсах” по поводу общепринятой терминологии, связанной с деревьями:
    http://www.px-pict.com/9/7/2/1/2/3.html

    Понятие “корень дерева” является фундаментальным понятием, при помощи которого определяется вся последующая иерархия понятий, связанных с деревьями.
    Спрашивается: какие есть веские причины для того, чтобы заменять общепринятое понятие “корень дерева” понятием “ствол”?

    Цитата Сообщение от commator Посмотреть сообщение
    Где-то читал: {0/1, 1/0} называется корневище, 1/1 есть ствол, а всё остальное именуется крона.

    Дерево без корневища есть обрубок и в полном объёме не растёт.
    Цитата Сообщение от Математик Посмотреть сообщение
    Не так уж сложно открыть любой стандартный учебник по информатике и прочитать в нем определение “дерева”.
    Прочитать определения того, что называется “деревом”, “двоичным (бинарным) деревом”, “полным бинарным деревом”:
    http://www.px-pict.com/9/7/1/2/4.html

    Все давно и хорошо известно.

  • #153

    По умолчанию Re: Дерево; его смысл и значение

    Цитата Сообщение от Математик Посмотреть сообщение
    Спрашивается: какие есть веские причины для того, чтобы заменять общепринятое понятие “корень дерева” понятием “ствол”?
    Честное Дерево Штерна – Броко изображено на сайте mathworld:

    Цитата Сообщение от Математик Посмотреть сообщение
    Возможно, Вам будет полезно посмотреть на изображение Дерева на сайте mathworld:
    http://mathworld.wolfram.com/Stern-BrocotTree.html
    Его ростом управляют (если ограничиться рассмотрением только отношений, “висящих” на самом Дереве и не привлекать к исползованию какие-либо дополнительные отношения, на самом Дереве не “висящие”) упомянутые мною выше операции V и H:

    Цитата Сообщение от Математик Посмотреть сообщение
    Если воспользоваться стандартным определением понятия “дерево”:
    то следует признать, что при использовании операций V и H:
    Дерево растет как раз в полном объеме, вопреки предположению commatora:
    Цитата Сообщение от Математик Посмотреть сообщение
    Геометрически операции H соответствует операция сдвига с горизонтальной осью Ox1, что и мотивирует название H для этой операции (от слова Horizontal):
    http://www.px-pict.com/9/5/2/5/3/3/3/1.html
    (пример з) на указанной странице)

    Альтернативное определение у Яглома:
    http://www.px-pict.com/9/5/2/3/2/3/1/2/3.html
    (см. Черт. 23)
    -------------------------------

    Аналогично, геометрически операции V соответствует операция сдвига с вертикальной осью Ox2, что мотивирует название V для этой операции (от слова Vertical):
    Операции “медианта”, как я уже отмечал выше, геометрически соответствует операция сложения векторов:
    http://www.px-pict.com/10/3/4/8/4/2/1/2.html

  • #154
    Режим чтения Аватар для commator
    Регистрация
    14.07.2006
    Адрес
    Lugansk, Ukraine
    Возраст
    72
    Сообщений
    4,102

    По умолчанию Re: Дерево; его смысл и значение

    Цитата Сообщение от Математик Посмотреть сообщение
    Честное Дерево Штерна – Броко изображено на сайте mathworld:
    Не разделяю Ваших представлений о честности.

    Написано:
    <<...
    Особый тип бинарного дерева получен начиная с дробей 0/1 и 1/0 и повторной вставки (m+m')/(n+n')
    A special type of binary tree obtained by starting with the fractions 0/1 and 1/0 and iteratively inserting (m+m')/(n+n')
    ...>>

    Нарисовано:



    Где на картинке честное отображение дробей 0/1 и 1/0, с которых по описанию всё начинается?
    Последний раз редактировалось commator; 17.05.2013 в 19:10.

  • #155

    По умолчанию Re: Дерево; его смысл и значение

    Цитата Сообщение от commator Посмотреть сообщение
    Не разделяю Ваших представлений о честности.

    Написано:

    Нарисовано:
    То есть и написано, и нарисовано все предельно честно.
    Предельная честность заключается в том, что операция взятия медианты не способна породить дерево без “костыликов”.
    Костыликами являются “дроби” 0 / 1 и 1 / 0, которые самому Дереву не принадлежат.
    Грэхем Р., Кнут Д., Паташник О. описывают эту ситуацию корректно:

    Цитата Сообщение от Математик Посмотреть сообщение
    Давайте вдумаемся в смысл написанного у Грэхема Р., Кнута Д., Паташника О.
    “Всю совокупность вставок можно представить в виде бесконечного бинарного дерева, верхние уровни которого выглядят так …:”
    http://www.px-pict.com/10/4/4/13.html

    Заметим, что “дроби” 0 / 1 и 1 / 0 сами по себе никакими “вставками” не являются.
    Поэтому они и не входят в состав того, что именуется авторами “бексконечным бинарным деревом”.
    Я не против использования “костыликов”, если они оказываются полезными. Поскольку операция взятия медианты есть операция сложения векторов, “костыликам” соответствуют единичные координатные векторы:http://www.px-pict.com/10/4/4/15.html

  • #156
    Режим чтения Аватар для commator
    Регистрация
    14.07.2006
    Адрес
    Lugansk, Ukraine
    Возраст
    72
    Сообщений
    4,102

    По умолчанию Re: Дерево; его смысл и значение

    Цитата Сообщение от Математик Посмотреть сообщение
    операция взятия медианты не способна породить дерево без “костыликов”.
    Костыликами являются “дроби” 0 / 1 и 1 / 0
    Построил модель такого дерева зубчатых передач, где медианты обозначены парами связей.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SBT000v09a_Cogwheel.jpg 
Просмотров:	428 
Размер:	71.7 Кб 
ID:	77664

    Похоже на баобаб.


  • #157

    По умолчанию Re: Дерево; его смысл и значение

    Цитата Сообщение от commator Посмотреть сообщение
    Похоже на баобаб.
    Возможно, что Ваши интуиции произведут революцию в теории деревьев.
    Я, однако, хочу вернуться к вопросу о неотличимости операции взятия медианты от операции сложения векторов.

    Цитата Сообщение от Математик Посмотреть сообщение
    “В каждом узле дерева Штерна — Броко ... стоит медианта ...”
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Дерево_Штерна_—_Броко

    За термином “медианта” скрывается операция сложения векторов в векторном пространстве вектор – столбцов высоты 2 (или вектор – строк длины 2, как знать):
    http://www.px-pict.com/9/5/2/5/3/6/2/1.html
    Цитата Сообщение от commator Посмотреть сообщение
    В народной статье Медианта пока только о дробях речь, а о векторах ещё ни слова. И я пока пользуюсь только дробями, а к векторам всё ещё не расположен.
    Цитата Сообщение от Математик Посмотреть сообщение
    Объекты определяются свойствами действующих на множестве объектов операций, как об этом хорошо метафорически описано у Гудстейна:
    http://www.px-pict.com/9/6/4/8/4/4.html

    Дроби под действием операции медианты “ходят” как векторы, поэтому они и неотличимы от векторов (в контексте операции медианты).
    Я подробно расписал построение “первой вставки” при помощи операции сложения векторов:
    http://www.px-pict.com/10/4/4/15.html
    (внизу страницы)

  • #158
    Режим чтения Аватар для commator
    Регистрация
    14.07.2006
    Адрес
    Lugansk, Ukraine
    Возраст
    72
    Сообщений
    4,102

    По умолчанию Re: Дерево; его смысл и значение

    Цитата Сообщение от Математик Посмотреть сообщение
    к вопросу о неотличимости операции взятия медианты от операции сложения векторов
    Продолжу пользоваться медиантой. Её в музыкальную теорию до моего рождения приняли. Векторы же надо внедрять. Я не расположен, а Вы пробуйте.
    Цитата Сообщение от Математик Посмотреть сообщение
    Возможно, что Ваши интуиции произведут революцию
    Последний раз редактировалось commator; 26.05.2013 в 09:39.

  • #159
    Режим чтения Аватар для commator
    Регистрация
    14.07.2006
    Адрес
    Lugansk, Ukraine
    Возраст
    72
    Сообщений
    4,102

    По умолчанию Re: Дерево; его смысл и значение

    Цитата Сообщение от Математик Посмотреть сообщение
    Понятие “корень дерева” является фундаментальным понятием, при помощи которого определяется вся последующая иерархия понятий, связанных с деревьями.
    Спрашивается: какие есть веские причины для того, чтобы заменять общепринятое понятие “корень дерева” понятием “ствол”?
    Цитата Сообщение от commator Посмотреть сообщение
    Написано:
    <<...
    Особый тип бинарного дерева получен начиная с дробей 0/1 и 1/0 и повторной вставки (m+m')/(n+n')...>>
    Думаю, что ДШБ особого типа потому, что у него два корня и это веская причина, чтобы воспользоваться понятием ствол.

    Повторю, что о стволе ДШБ где-то читал, т. е. не сам выдумал. К тому же ствол корня не заменяет, а связывает ветвление корневища с ветвлениями кроны.

    Между тем, в логике двух состояний, на которой пока работает много современной цифровой техники, занято лишь корневище ДШБ, а психоакустическая система, способная воспринимать музыку, работает на логике с количеством состояний более двух, где заняты и корневище и ствол и крона.

    Когда возникнет острая нужда в конструировании цифровой техники на логике более двух-трёх состояний, можно будет многое подсмотреть в лесном массиве ДШБ на музыкальной почве.
    Последний раз редактировалось commator; 29.05.2013 в 10:16.

  • #160

    По умолчанию Re: Дерево; его смысл и значение

    Цитата Сообщение от Математик Посмотреть сообщение
    Сам-то Дональд Кнут:
    http://www.px-pict.com/9/7/2.html

    один из соавторов упомянутой выше книги “Конкретная математика”, надо полагать, был вполне “в курсах” по поводу общепринятой терминологии, связанной с деревьями:
    http://www.px-pict.com/9/7/2/1/2/3.html

    Понятие “корень дерева” является фундаментальным понятием, при помощи которого определяется вся последующая иерархия понятий, связанных с деревьями.
    Спрашивается: какие есть веские причины для того, чтобы заменять общепринятое понятие “корень дерева” понятием “ствол”?
    Цитата Сообщение от commator Посмотреть сообщение
    Думаю, что ДШБ особого типа потому, что у него два корня и это веская причина, чтобы воспользоваться понятием ствол.

    Повторю, что о стволе ДШБ где-то читал, т. е. не сам выдумал. К тому же ствол корня не заменяет, а связывает ветвление корневища с ветвлениями кроны.

    Между тем, в логике двух состояний, на которой пока работает много современной цифровой техники, занято лишь корневище ДШБ, а психоакустическая система, способная воспринимать музыку, работает на логике с количеством состояний более двух, где заняты и корневище и ствол и крона.

    Когда возникнет острая нужда в конструировании цифровой техники на логике более двух-трёх состояний, можно будет многое подсмотреть в лесном массиве ДШБ на музыкальной почве.
    Вглядываясь в “Древо Порфирия”:
    http://www.px-pict.com/9/6/2/6/1/2/7.html

    все сильнее убеждаюсь, что Дональд Кнут вовсе не просто так изложил “теорию деревьев” именно так, как он ее изложил.

  • Страница 16 из 46 ПерваяПервая ... 615161726 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Пианист Николай Петров - значение и назначение?
      от Дмитрий Волобуев в разделе Исполнители-солисты
      Ответов: 132
      Последнее сообщение: 13.10.2014, 23:45
    2. Дерево для инструментов
      от kotsubinsk в разделе Скрипичный мастер
      Ответов: 15
      Последнее сообщение: 29.03.2009, 00:45
    3. Значение аббревиатуры на скрипке
      от privylen в разделе Скрипичный мастер
      Ответов: 9
      Последнее сообщение: 24.01.2009, 20:37
    4. Ответов: 91
      Последнее сообщение: 05.01.2008, 00:23
    5. Значение слова в создании атмосферы
      от До ля в разделе Беседка
      Ответов: 24
      Последнее сообщение: 26.04.2007, 02:44

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100