Интервалы

[DJ Хруст]

Почему же эти значения не разделяются на практике?

Они разделяются, просто обозначаются одним словом. Воспринимайте его как омоним. Какое именно значение употребляется, обычно ясно из контекста.

Мы знаем о том, что большие и малые интервалы можно интонировать в какой угодно интерпретации, но к чистым интервалам, как бы их не назвали (натуральные, консонантные и т.п.), у нас соответствующее отношение, - не так ли?

Нет. Все интервалы должны интонироваться чисто. Но, конечно, чем интервал консонантней, тем фальшь заметней (или, говоря по-иному, тем уже зона).

В данном случае я подразумеваю, что одни звуки мы извлекаем по критерию акустики, другие - по критерию функции, третьи - по критерию интонации.

Вот это вообще не понятные слова.

[vcirkov]

Они разделяются, просто обозначаются одним словом. Воспринимайте его как омоним. Какое именно значение употребляется, обычно ясно из контекста.

Приведите пример контекста, чтобы было понятно, как именно разделяется. И как Вам удается это делать, если по-Вашему:

Все интервалы должны интонироваться чисто. Но, конечно, чем интервал консонантней, тем фальшь заметней (или, говоря по-иному, тем уже зона).

Зону Вы, похоже, относите - к акустике, а я к функциям.

[lerit]

. Все интервалы должны интонироваться чисто.

Все интервалы должны интонироваться сообразно необходимому смыслу. Вот тогда они будут звучать чисто.

[vcirkov]

Все интервалы должны интонироваться сообразно необходимому смыслу. Вот тогда они будут звучать чисто.

Если смотреть на процесс интонирования с позиции ладо-гармонических функций, чистое интонирование мы должны относить именно "к необходимому смыслу" и никак иначе. Мне пришлось однажды наблюдать за кулисами, как один очень известный артист перед выходом на сцену отрабатывал эту самую необходимую сообразность. Это действительно очень важно и это часто оправдывает себя. Но, ограничившись только этим смыслом, мы впадаем в другую крайность, когда для выражения вербального смысла становится достаточно короткого посыла, похожего на бардовское пение. Умение просто строить фразу - тоже мастерство, но это не относится к выразительности. Иначе, если музыкант не понимает - чтО нужно выражать, ему необходимо отказаться от тщетных потуг и попытаться понять сообразный смысл.
Если же смотреть на процесс с позиции акустической чистоты, - потребуется навык абстрагироваться от смысла. Это и есть контекст чистого строя. Но в чем - из перечисленного здесь - состоит искусство выразительного интонирования?

[wau2009]

Тук,тук...

Не вся в мире музыка красивая” есть консонансовая,не вся живёт по аутентичным интервальным предпочтениям.
Есть в нём прекрасная музыка,что на основе равенства 12 тонов.
Вот модальный гексахорд (или любое аккомпанирующее созвучие из него) требует строго 200 центов между большими секундами (в стандартном хроматизме 100 центов между малыми секундами).
Удивительно,но соблюдение этого равенства,при прослушивании диссонансного созвучия в “фальшивом” хроматизме,воспринимается ухом как позитивное резонансное благо.
Центовые же отклонения в интервальности больших секунд диссонансного аккомпанирующего кластера,мгновенно рождают слуховой фальш,а вот соблюдение центового равенства в подобном аккомпанементе,позволяют нетемперированному солисту свободно интонировать,без фальши центно отклоняясь от строгого хроматического тона на плюс 30/минус 30 центов.
Мы часто грешим на певцов или инструменталистов,обвиняя их в интонационной фальши,а винить то часто нужно не их,а неумёху оркестровщика,сотворившему для них безграмотный гармонический фундамент…
Интервально трудно,в мажорно-минорной музыке,второй скрипке и второму голосу…ещё труднее соблюдать аккомпанирующую центную дисциплину при равенстве 12 тонов,игнорирующую центовое неравенство интервалов.

[Ramojz]

А мне не понятно совсем, что значит - каждая октава делится на математически равные интервалы, чаще всего на двенадцать полутонов. Что это означает. Например, для голоса - тенор (или любого другого): как следует из википедии тенор поёт 2 октавы: малую и первую. У каждой октавы есть (по той же википедии): 7 белых клавиш и 5 чёрных. Т.е., 7 белых, это: до; ре; ми; фа; соль; ля; си - так? А чёрные, что означают? - какой-нибудь диез, бемоль и т.п.? Я почему так спрашиваю - по википедии каждая октава означает 12 ступеней (по 7-ми белым клавишам/нотам) и каждая клавиша/нота/ступень для исполнителя (тенора) имеет свою строго определённую частоту. Например, для малой октавы (как и свои значения частоты для других октав) это так: Поэтому ине не понятно откуда берутся в каждой октаве эти ещё дополнительные 12 ступеней/интервалов/полутонов?? - Если каждый звук, для исполнения тенором, в октаве имеет свою строго означенную (в примере с малой октавой) частоту: до - 130,81; ре - 146,83. - ?? Тогда, м. быть эти дополнительные 12 полутонов/интервалов/ступеней оказываются в частотах между означенными частотами, в приведённой выше таблице? Т.е., между до и ре, скажем, есть разрыв - интервал в 16 герц и здесь вклиниваются ещё несколько тех самых дополнительных полутонов/интервалов/ступеней. И всего их и получается 12 на каждую октаву. Так?? Но есть 7 белых клавиш/нот; если между ними "воткнуто" по одному доп. полутону, то получается всего не 12, а 13? этих дополнительных полутонов. Откуда тогда 12? Или, эти дополнительные ступени/полутона/интервалы в каждой октаве к определённой частоте звучания не имеют привязки?, а определяются как-то по другому??

[Klopff]

до, до-диез (он же ре-бемоль), ре, ре-диез (он же ми-бемоль), ми, фа, фа-диез (он же соль-бемоль), соль, соль-диез (он же ля-бемоль), ля, ля-диез (он же си-бемоль), си - всего 12.
Я бы посоветовал Вам поглядеть на клавиатуру фортепиано и почитать учебник элементарной теории музыки, многие вопросы отпадут.

[Ramojz]

Спасибо, я понял. Вот здесь посмотрел - http://ra-studio.narod.ru/teoria/vus...ota_zvykov.htm
Читать учебники не очень хочется, когда есть этот форум Да и мне нужно пока поверхностное знание. Я понял так, что эти дополнтельные ноты-звуки по своей частоте не выходят за пределы частот своих октав.
А получаются эти диез и бемоль - одновременным нажатием соответственных белой и чёрной клавиш??

[Klopff]

...получаются эти диез и бемоль - одновременным нажатием соответственных белой и чёрной клавиш??

Крутой вопрос. Потыкайте клавиши пианино и всё поймете.

[DJ Хруст]

Приведите пример контекста, чтобы было понятно, как именно разделяется.

1. «Молодой человек, в триста шестьдесят восьмом такте кварта должна быть чистой, не фальшивьте!»

• Здесь понятно, что имеется в виду чистота интонирования; понятие «чистая» здесь рядоположно понятию «грязная».

2. «Звуки As и des образуют чистую кварту. Ges и c образуют увеличенную кварту».

• Здесь ясно, что речь идёт о смысле слова в элементарной теории музыки. Слово «чистая» здесь рядоположно словам «уменьшённая», «увеличенная», «большая», «малая».

Зону Вы, похоже, относите - к акустике, а я к функциям.

Не понял. Поясните. Извините, но по-моему, у Вас некоторая каша в голове.