Являются ли музыканты интеллигенцией?

[филюб]

Почему бы не начать с себя? А почему бы и нет!

Вот и прекрасно. Расскажите нам, когда хоть что-то сделаете, кроме нажатия кнопок на компе.

[usman]

Вот и прекрасно. Расскажите нам, когда хоть что-то сделаете, кроме нажатия кнопок на компе.

Уважаемый филюб! Полемизировать с сектантами бесполезно.

[филюб]

Уважаемый филюб! Полемизировать с сектантами бесполезно.

Да знаю я... мне трудно их понять. В этом вся проблема...

[марат_т]

Уважаемый филюб! Полемизировать с сектантами бесполезно.

Толковый словарь иноязычных слов. — 2004
СЕКТА́НТ
1) Член секты.
2) перен. Человек, поглощенный узкими интересами какой-н. группы, секты.
Секта́нтство
1) принадлежность к секте;
2) замкнутость и узость во взглядах, свойственная сектантам.

Толковый словарь Ожегова
СЕКТА
1) Религиозное течение (община), отделившееся от какого-н. вероучения и ему противостоящее.
2) перен. Группа лиц, замкнувшихся в своих мелких, узких интересах (книжн. неодобр.)

Гуманитарный словарь. — 2002
СЕ́КТА (лат. sekta — школа, учение, направление) — термин, первоначально употреблявшийся для образования философ. школ. С. первых веков н. э. — название религ. гр. и общин, отколовшихся от господств. ц. в иудаизме, христ-ве, др. религиях, а также их учения. С. имеют определенные, но исторически подвижные границы. Сначала это гр. верующих, объединенных общностью взглядов и лишенных церк. иерархии, общеобязательных обрядов и догматов. Со временем мн. С. превращаются в церк. организованные религии...

Я не являюсь человеком, поглощенным узкими интересами какой-нибудь группы; членом какой-либо секты или религиозного течения (общины), отделившегося от какого-нибудь вероучения и ему противостоящего; можете считать меня дураком, но не являюсь ни атеистом, ни представителем какой либо религии.
Верю в Творца и в то, что Он создал Всё. Человека (людской род) наделил способностью мыслить, свободной волей и правом решать, каким будет Наше будущее.

[марат_т]

Поговаривают, что на Титанике громче всего музыка играла именно перед погружением корабля в холодную водичку.

[марат_т]

Я в первую очередь, стараюсь проинформировать обычных граждан

Вы лично ничего в этом направлении не делаете...
И информируете обычных граждан- для чего?

_____+_____

[Зоряна1]

Музыканты такие же обыкновенные люди как и все мы. То есть могут быть как интилигентами, так и обычными простолюдинами...

[Quaxo]

Боюсь, к тому времени Европы не будет. Это если по Адаму Смиту.

Да и насчет невозможности национализации несогласен. В народе нашем особо сильна тяга к справедливости, и нынешнее положение дел, сложившееся в 90-е, в народе пока и не думали признавать как незыблемое и неприкосновенное.
Это пока, хотя я думаю, что и не признают. Семибоярщина - это для европ более характерно. Мы - другие.

Угу. Шпенглер нервно курит в сторонке -- куда ему, бесталанному, супротив Parkslde.

Я не являюсь человеком, поглощенным узкими интересами какой-нибудь группы; членом какой-либо секты или религиозного течения (общины), отделившееГОся от какого-н. вероучения и ему противостоящего; можете считать меня дураком, но не являюсь ни атеистом, ни представителем какой-либо религии.
Верю в Творца и в то, что Он создал Всё. Человека (людской род) наделил способностью мыслить, свободной волей и правом решать, каким будет Наше будущее.

Упс. Интересно, грамматика бросается в топку вследствие одержимости идеей, или же это проистекает от того, что идея уже в начальной школе овладела индивидуем всецело, не позволив юному Савонароле обратить внимание на слова наставников?

[tenzing]

Известный кардиохирург Н.М.Амосов считал, что интеллигенции надо платить меньше, чем, скажем, водителю троллейбуса, потому что у нее интересная, творческая профессия, эдакий бонус. А монотонный, зачастую тяжелый, физический труд должен возмещаться материально.

Раз уж с цитаты началось, ее разберем, а затем я выскажу свое мнение о принадлежности музыкантов к интеллигенции.
Известный кардиохирург Амосов - такой же писатель, господа, как Достоевский - кардиохирург. Это без всякого умаления вклада Амосова в медицину, науку, в том числе кибернетику и общественно-политическую жизнь СССР, депутатом Верховного Совета которого он был. Академик АН УССР, депутат Верховного Совета СССР, Герой Соц. Труда Амосов весьма интересно относился к деньгам. Например, в "Мыслях и сердце" он гневно описывает, как американские хирурги, не успев снять больного со стола, уже делят деньги за операцию. Советский же врач должен работать за 120 рублей, поскольку у него творческая, интересная работа - лет до 40 прислуживать ведущему хирургу отделения, не спать ночами, переживать смерти больных как свои собственные и получать за это на голову ушат грязи на клинико-анатомических конференциях (там разбирают, почему больной умер, и что было сделано, чтобы он все же не умер. С соответствующими выводами для врача.). Не сомневаюсь, что академик ... и т.д. Амосов мог швырнуть в лицо наглецам деньги за операцию, которые они рискнули ему сунуть... и, видать, швырял. Нужно заметить, что в те годы определенная категория советских граждан вообще не нуждалась в деньгах, так как уже жили при коммунизме. С этой колокольни очень хорошо было рассуждать, кому платить больше, а кому - меньше. Тем более слова дедушки Ленина об интеллигенции помнили все. У нее интересный, творческий труд - так и кушать не надо. А рабочие и колхозники (об оплате этих несчастных советских рабов я вообще молчу) - основа советского государства, так им надо дать прибавку.
Какие профессии, господа, самые оплачиваемые в загнивающих капстранах и нашей - не загнивающей? - Адвокаты и программисты. И врачи, кстати, тоже. Особенно пластические хирурги. Там уж творчества - хоть отбавляй.... Можно ли их считать интеллигенцией? Минуточку, сейчас разберем. Ясно одно - это люди не физического, а интеллектуального труда. А за интеллект всегда нужно платить больше. Рабы в Египте строили пирамиды за минимум еды - чтоб не сдохли с голоду. Тяжелый физический труд.
Итак, вопрос первый мы разобрали. Люди интеллектуального труда должны получать больше, чем люди физического труда. "Они на то учились", как говорится. И практика показывает - программист получает намного больше грузчика.
Теперь по советской классификации. Интеллигенты - люди интеллектуального труда. Юристы, программисты, врачи, писатели, языковеды, искусствоведы. Инженеры - тоже. Технические разработки они сначала создают в голове. Артисты - тоже, несомненно, интеллигенты.
А кто такие артисты? Люди, выступающие перед публикой. Неважно, перед президентами и королями или же перед толпой в переходе метро. Неважно, Ермолова это или уличный жонглер. Они дарят свое искусство людям. А точнее - продают. Не надо боятся этого слова. Ведь артистам нужно за что-то жить. Хоть профессия у них - самая творческая из творческих, но как-то желудок их это творчество не переваривает. Ему бы хлеба. И маслица кусочек...
А являются ли музыканты артистами? Несомненно. Мы тоже выступаем перед публикой. Мы тоже "несем искусство в массы". Мы тоже живем за счет этого. И в идеале наша зарплата должна зависеть от нашего мастерства. В идеале. Поэтому нам нужен постоянный рост. И не мышечной массы, а интеллекта. Владимир Даль: интеллигенция - «разумная, образованная, умственно развитая часть жителей». Сергей Ожегов: интеллигенция - Люди умственного труда, обладающие образованием и специальными знаниями в различных областях науки, техники и культуры. Далее - интеллигентный - Принадлежащий к интеллигенции, а также вообще обладающий большой внутренней культурой.
Музыка - часть деятельности, относящаяся к культуре и науке. Значит мы, несомненно, интеллигенты. Это не значит, что в шляпе и очках. И бабушке место в трамвае уступаем. И различаем Гоголя и Гегеля. Знания у нас разные, уровень общественной культуры разный и интеллект разный. Но он - наш главный рабочий орган.
А уж внутренней культуры у нас - до х%&ища. Можно экспортировать в слаборазвитые страны.
Поэтому мы, без сомнения, - интеллигенция.

[Rumata]

Опять профессиональный критерий
Закончил ВУЗ - интеллигент.
Вспомнилась сцена на пикнике из "Москва слезам не верит"
(дословно не помню) : " вот у нас слесарь( Баталов играет) заболел. так весь институт заметил. а отсутствие иного научного работника . долго никто и не замечает" Вопрос:насколько тянет роль . в исполнении Баталова на интеллигента? слесарь ведь..
может дело не столько в профессии, сколько в человеке? а профессия . только вектор?
Кстати, сколько появилось новых профессий с превалированием умственного труда над физическим с времени Ожегова, тем более Даля?
Как часто, имхо, нам хочется в схему залезть, в формулу или большим именем прикрыться....
Но ведь жизнь шире формулы. схемы или истины когда то сказанной умным человеком.
Вообще, это чисто российская тема...