14 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 40 из 251

Тема: О долговечности смычковых инструментов.

              
  1. #31

    По умолчанию Re: О долговечности смычковых инструментов.

    Не так давно в курилке один мужик рассказывал о всё большем и большем применении в строительстве какого-то... забыл, как точно называется... термодерева, что ли. В общем, получают из обычной древесины каким-то способом, типа не особо долгой выдержки в паре (кажись) с температурой гораздо выше 100 градусов без притока кислорода (или, может, вообще без кислорода). Приобретает массу всяких поразительных полезнейших свойств. В том числе становится чуть ли не вечным.
    Я, конечно, не преминул спросить про акустические качества. Мол, какие-нить "барабаны" из него делают ли. Мужичок эту тему не ведал, однако, подумал и, припоминая личные отношения с этим материалом, сказал, что когда рассыпаются бруски, ударяясь об пол и друг о друга, звук такой, будто это совсем не дерево. Причём, сильно затруднился сравнить с чем-то конкретным и расплывчато : "интересный звук такой, ровный... как стеклянное что ли... но не стеклянное... но похоже между стеклом и деревом... или не, не похоже... короче, отстань, не знаю !" .
    Только это "термическое" дерево, вроде бы, немножко более хрупкое в обработке. Интересно, пробовалось ли оно на музыкальном поприще.


  • #32
    Постоянный участник Аватар для Денис Шульман
    Регистрация
    02.09.2010
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    838
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию Re: О долговечности смычковых инструментов.

    Цитата Сообщение от Walie Посмотреть сообщение
    Интересно, пробовалось ли оно на музыкальном поприще.
    Термо (стабилизированное) дерево применяют в электрогитаростроении, в моей коллекции есть термо: акация, ель, кедр, клен, ясень, сосна, бук . Все прекрасно поют, звук значительно выше и дольше (хороший сустейн, как говорят гитарбилдеры) не обработанной. Вряд ли итальянцы использовали термообработку, исследователи не пропустили бы воздействие высоких температур.

  • #33
    Старожил Аватар для Безимянный прохожий
    Регистрация
    17.03.2013
    Адрес
    Чили, Патагония
    Сообщений
    1,001
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Re: О долговечности смычковых инструментов.

    термическо обработанное дерево, тем более при температуре свыше 100 гр, не прочное и имеет тенденции к механическому разрушению...стеклянный звук дали образовавшиеся кристалические цепи паракристалической целюлозы, подвергшиеся деструкцивному изменению....лигнины же ответственные за прочность и молекулярную твёрдость дерева поползли по швам, перейдя в некое оморфное фенольное состояние....такое дерево какое то время побудет "стеклянными столбами", но потом при связывании, оставшимися полисахаридными цепями, атомосферной влаги, превратятся в некое подобие проржавелых по небалуйся труб, что приведёт к механической деструкции...в данном случае процессы естественного анаэробного разрушения, не будут так сильно выражены как в обычном дереве, но процесс оксидации поломанных цепей лигнина под воздействием атмосферных явлений будет катастрофичен, что не приемлемо для долговечности, тем более для муз. многолетия инструментов.

  • #34
    Постоянный участник Аватар для Денис Шульман
    Регистрация
    02.09.2010
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    838
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию Re: О долговечности смычковых инструментов.

    Цитата Сообщение от Безимянный прохожий Посмотреть сообщение
    термическо обработанное дерево, тем более при температуре свыше 100 гр,

    свыше 100 гр- понятие растяжимое, термодерево имеет цвет и свойства от естественного до угля.

    А что если итальянцы хранили заготовки в специально оборудованных дымоходах?

  • #35
    Старожил Аватар для Безимянный прохожий
    Регистрация
    17.03.2013
    Адрес
    Чили, Патагония
    Сообщений
    1,001
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Re: О долговечности смычковых инструментов.

    Цитата Сообщение от Денис Шульман Посмотреть сообщение
    свыше 100 гр- понятие растяжимое, термодерево имеет цвет и свойства от естественного до угля.

    А что если итальянцы хранили заготовки в специально оборудованных дымоходах?
    100 гр и выше - обусловлено температурой деструкции лигнинов, которая составляет 110 гр по цельсию....
    Сушка древесины в дымоходах в принципе возможна в верхней части трубы...были у меня такие соображения раньше, но это исключительно относилось к сушке, но никак не к модификации и молекулярному изменению структуры.
    Дымовая сушка широко применялась да и сейчас применяется в мире.

  • #36
    Старожил Аватар для lubytel
    Регистрация
    22.10.2010
    Сообщений
    3,541
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Re: О долговечности смычковых инструментов.

    Цитата Сообщение от Безимянный прохожий Посмотреть сообщение
    термическо обработанное дерево, тем более при температуре свыше 100 гр,.................. что не приемлемо для долговечности, тем более для муз. многолетия инструментов.
    Не всё так страшно, обечайки же гнут, при приличной температуре, наверняка перегретый пар получается в поверхностном слое. Да и деки гнут и гнули, и мебель гнули и живёт это нормльно.

  • #37

    По умолчанию Re: О долговечности смычковых инструментов.

    Коптить пробовал. В воде в автоклаве в МЭИ до 200 градусов доводил. Термообработанное финское пробовал. Результат отрицательный. Мужик жалуется доктору на почки. Тот ему - Одеколон пили? - Пил доктор, не помогает! Так и в этом случае.

  • #38
    Старожил Аватар для Безимянный прохожий
    Регистрация
    17.03.2013
    Адрес
    Чили, Патагония
    Сообщений
    1,001
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Re: О долговечности смычковых инструментов.

    Цитата Сообщение от lubytel Посмотреть сообщение
    Не всё так страшно, обечайки же гнут, при приличной температуре, наверняка перегретый пар получается в поверхностном слое. Да и деки гнут и гнули, и мебель гнули и живёт это нормльно.
    это кратковременное термовоздействие, лигнины, в таком случае, незначительно деструируются только на поверхности....для того чтоб молекулы по швам поползли нужно время, тут то речь о термомодификации, то бишь о молекулярном изменении при воздействии температуры, но если вы обечайки прожарите как следует при гнутье, то они у Вас тоже хрупкими станут.

  • #39
    Старожил Аватар для lubytel
    Регистрация
    22.10.2010
    Сообщений
    3,541
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Re: О долговечности смычковых инструментов.

    Цитата Сообщение от Безимянный прохожий Посмотреть сообщение
    но если вы обечайки прожарите как следует при гнутье, то они у Вас тоже хрупкими станут.
    А они и становятся хрупкими. Но хрупкими стали и еловые обручики, которые я гнул, прогревая струёй пара из обычного чайника. Я уже рассказывал об этом. Ломались они после высыхания, как сухой сучок и звучали очень звонко.

  • #40
    Старожил Аватар для Безимянный прохожий
    Регистрация
    17.03.2013
    Адрес
    Чили, Патагония
    Сообщений
    1,001
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Re: О долговечности смычковых инструментов.

    Цитата Сообщение от lubytel Посмотреть сообщение
    А они и становятся хрупкими. Но хрупкими стали и еловые обручики, которые я гнул, прогревая струёй пара из обычного чайника. Я уже рассказывал об этом. Ломались они после высыхания, как сухой сучок и звучали очень звонко.
    ну да звучит звонко, но это до поры до времени...попадёт инструмент во влажную среду, когда ни грунт ни лак уже защищать не будут, впитает нё и случится то о чём говорил выше. лет 30 - 40 конечно проживёт, но со временем звонкость будет уходить, по мере постепенного проникновения и связывания влаги, тут то разговор о дереве как о вечном материале, а при такой термосхеме о вечности речь не идёт.

  • Страница 4 из 26 ПерваяПервая ... 34514 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Поговорим о создании струнных смычковых инструментов
      от Юрий Богатырев в разделе Скрипичный мастер
      Ответов: 3408
      Последнее сообщение: 26.10.2025, 19:07
    2. gjjgjjgjgjgjgj
      от Денис Шульман в разделе Ремонт музыкальных инструментов - предложение услуг
      Ответов: 3
      Последнее сообщение: 30.10.2014, 10:36
    3. Ответов: 127
      Последнее сообщение: 28.02.2014, 23:40
    4. О тембре смычковых инструментов.
      от rissem в разделе Скрипичный мастер
      Ответов: 11
      Последнее сообщение: 03.09.2011, 21:00
    5. Вопрос по акустике струнных смычковых инструментов
      от Сергей в разделе Инструментарий
      Ответов: 20
      Последнее сообщение: 05.05.2006, 01:17

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100