Корректные MIDI-модели для систем Чистой Интонации

[commator]

Вот еще одна версия на основе Ex2 Ave Maria:

Пока выкладываю одну несколько доработанную версию ранее обсуждавшегося файла Ex2 Ave Maria:
http://www.px-pict.com/7/3/2/5/10/4/...Ex2_Violin.mid
http://www.px-pict.com/7/3/2/5/10/4/2/2.html

Доработка заключается в разнесении разных голосов по разным каналам, назначении для каждого канала мелодического инструмента Violin и в явном установлении значения параметра RPN 0 равным 128, что соответствует раскидыванию колеса на 100 центов.
По моим ощущениям, он неплохо звучит на моем компьютере как в Cakewalk Pro Audio 9.00, так и в Windows Media Player.

Эта версия, на первый взгляд якобы правильная, корректной не может быть признана:

Сверил с нотами, по которым эти файлы должны быть выстроены: В долгожданных и непосредственно полученных файлах осталось четыре знака альтерации из заявленных восемнадцати. Четырнадцать бемолей Уибберли не дописал, или их поглотили погрешности непосредственного получения?

Мне жаль, что Вам угодно тратить Ваше и моё время на исследование надуманной чепухи.

Хотите продолжить обсуждение — подавайте модель с правильным количеством бемолей. В этом случае я мог бы (не утруждая себя перерасчётами высотных изгибов) эффективно, быстро и публично сверить её методом унисона с моей ранее ошельмованной моделью. Такое меня интересует и будет сделано.

Возня с перерасчётами Вашей заведомо некорректной модели мне ни к чему.

[Математик]

Хотите продолжить обсуждение — подавайте модель с правильным количеством бемолей.

Пожалуйста, уважаемый commator:
http://www.px-pict.com/7/3/2/5/10/4/...lin_finale.mid
http://www.px-pict.com/7/3/2/5/10/4/2/2.html

Мне жаль, что Вам угодно тратить Ваше и моё время на исследование надуманной чепухи.

Несколько обескураживают слова благодарности, высказанные Вами в контексте обсуждения этой чепухи:

С благодарностью выделил жирным то, что нашёл здесь наиболее ценным для своего направления исследований.

[commator]

Несколько обескураживают слова благодарности, высказанные Вами в контексте обсуждения этой чепухи:

Дело было так:

избегает линеарного тритона F — B, который допускался только в том случае, когда помогал достичь гораздо более лучшего "вертикального совершенства".
http://www.px-pict.com/7/3/2/5/11/2/1/10/1.html

С благодарностью выделил жирным то, что нашёл здесь наиболее ценным для своего направления исследований.

Я Вас поблагодарил не за чепуху, а за сообщение о том, что тритон, даже во времена его строжайшего запрета, всё же допускался иногда к исполнению, но лишь в линеарной, т. е. мелодической форме.

Для меня такое сообщение не чепуха, а значительная ценность.

[commator]

Пожалуйста, уважаемый commator:
http://www.px-pict.com/7/3/2/5/10/4/...lin_finale.mid
http://www.px-pict.com/7/3/2/5/10/4/2/2.html

Неужели Вы и в самом деле забыли из-за какого примера возникла напряжённость:

Маленький вопрос: А как можно проверить, действительно ли этот Уибберли дал фразу именно в пифагорейской настройке?

В моём компьютере для озвучивания его примеров нет драйверов. Искать их в Сети и ставить себе я не пожелал. Проверил по нотам в Sibelius 6. Звучание Example 1 (тупо пифагорейская интерпретация) получилось мерзким:

Вложение 55155
Вложение 80125

В этом каждый может убедиться по звучанию приложенного в ZIPе MIDI файла.

Особо дотошные эксперты имеют возможность заглянуть в этот MIDI файл и убедиться, что он в точности соответствует нотному тексту и аппроксимированной в системе 53РДО пифагорейской настройке.

... Примеры, которые я услышал в оригинальной версии созданы, видимо, без привлечения 53РДО и прочих альтераций, которыми пользуется комматор непонятным для меня способом ...

Осведомлённым экспертам не составит большого труда убедиться, что аппроксимация ПС в системе 53РДО практически не отличается от точного ПС или системы ЧИП3.

На данный момент я не знаю кто из вас: Вы или Уибберли осуществили действительно "аутентичное" пифагорейское интонирование указанного отрывка. Но очень хотел бы в этом разобраться.

?

Конфликт возник из-за Example 1, а Вы предлагаете всякие версии Example 2...

Подавайте MIDI модель Example 1

два примера. Первый в ПС или ЧИП3 (пифагорейский строй или чистая интонация предела 3):


<...>

для меня логически бесспорно и психофизически ухослышно:

тупая ЧИП3 интерпретация партитур (примитивно-пифагорейская в лоб) атональна, аморальна и звучит мерзко!

с правильным количеством бемолей.

[Математик]

Неужели Вы и в самом деле забыли из-за какого примера возникла напряжённость: ?
Конфликт возник из-за Example 1, а Вы предлагаете всякие версии Example 2...

Разумеется, не забыл, а очень даже хорошо помню.
Откройте, пожалуйста, страницу со статьей Уибберли:
http://www.mtosmt.org/issues/mto.04....ibberley2.html

Обратите, пожалуйста, внимание на название этой статьи. Она называется: “Syntonic Tuning: A Sixteenth-Century Composer's Soundscape”. Обозначим эту статью Уибберли: “Статья 1”.
В пункте [ 6 ] этой статьи откройте Example 1:
http://www.mtosmt.org/issues/mto.04....2_ex1_gif.html

Этот Example 1 содержит ноты, относительно пифагорейского интонирования которых у нас с Вами возникла напряженность.
-------------------------------------------------------------------------------------------

Теперь откройте другую статью Уибберли: “Syntonic Tuning: Creating a Model for Accurate Electronic Playback”. Обозначим эту статью Уибберли: “Статья 2”.
http://www.mtosmt.org/issues/mto.04....ibberley3.html

Эта статья содержит, в частности, исключительно подробные расчеты для пифагорейского MIDI – интонирования и в качестве примера применения этих расчетов приводится пример, основанный на нотах интересующего нас с Вами Example 1 из Статьи 1 того же Уибберли.
Окончательный результат приведен в пункте [ 23 ] Статьи 2 Уибберли:
[23] Below are two downloadable Finale files (Example 1 and Example 2).
Example 1: Josquin Desprez, Ave Maria (excerpt using equal temperament) [Ex1.zip (for PC users)] [Ex1.MUS.sit (for Mac users)]
Example 2: Josquin Desprez, Ave Maria (excerpt using Pythagorean tuning) [Ex2.zip (for PC users)]
----------------------------------------------------------------------------------------------

То есть Example 1 из Статьи 1 Уибберли превратился в файл Ex2.zip из Статьи 2 Уибберли.
По моей просьбе DJ Хруст извлек MIDI – файл из этого файла Ex2.zip:

Как я и предполагал, уважаемый DJ Хруст помог.
Благодаря его участию, мы теперь располагаем midi-файлами обсуждаемого в данной теме произведения Ave Maria, которые получены непосредственно из файлов Уибберли, приведенных в пункте [23] его статьи:
http://www.mtosmt.org/issues/mto.04....ibberley3.html

[23] Below are two downloadable Finale files (Example 1 and Example 2).
Example 1: Josquin Desprez, Ave Maria (excerpt using equal temperament) [Ex1.zip (for PC users)] [Ex1.MUS.sit (for Mac users)]
Example 2: Josquin Desprez, Ave Maria (excerpt using Pythagorean tuning) [Ex2.zip (for PC users)] [Ex2.MUS.sit (for Mac users)]
---------------------------------------------------

Эти midi-файлы можно взять здесь: http://www.px-pict.com/files/music/j.../josquin_1.rar
Файл файл Ex2 -- это Ave Maria в пифагорейской настройке.
Файл файл Ex1 -- это Ave Maria в равномерной темперации.

По непонятной пока причине 14 бемолей, имевшие место быть в Example 1 из Статьи 1 Уибберли куда-то “ухнули”:

Сверил с нотами, по которым эти файлы должны быть выстроены:В долгожданных и непосредственно полученных файлах осталось четыре знака альтерации из заявленных восемнадцати. Четырнадцать бемолей Уибберли не дописал, или их поглотили погрешности непосредственного получения?

Я добавил недостающие бемоли и полученный таким образом MIDI – файл выложил Вам для просмотра, прослушивания и анализа:

Пожалуйста, уважаемый commator:
http://www.px-pict.com/7/3/2/5/10/4/...lin_finale.mid
http://www.px-pict.com/7/3/2/5/10/4/2/2.html

Подавайте MIDI модель Example 1 с правильным количеством бемолей.

Я это и сделал.

[commator]

Я добавил недостающие бемоли и полученный таким образом MIDI – файл выложил Вам для просмотра, прослушивания и анализа:

Пожалуйста, уважаемый commator:
http://www.px-pict.com/7/3/2/5/10/4/...lin_finale.mid
http://www.px-pict.com/7/3/2/5/10/4/2/2.html

Подавайте MIDI модель Example 1 с правильным количеством бемолей.

Я это и сделал.

Благодарю за детальные пояснения и предъявляю сравнение через унисон своей 53РДО модели с Вашей почти ЧИП3:


Des_Prez_Ave_Maria_KMY&FSN_03L53E&A3LJI.zip

Исходная партитура для сверки:


Если не появится упрёков по честности сравнения, можем обсудить его суть.

[Математик]

Благодарю за детальные пояснения и предъявляю сравнение через унисон своей 53РДО модели с Вашей почти ЧИП3:

К сожалению, я ничего не могу разобрать на приложенном Вами рисунке (в смысле, -- никакие надписи). Даже при сильном увеличении картинки ничего не понятно – все расплывается.
Мне кажется, Вам надо просто фотографировать экран (комбинация клавиш Ctrl + PrintScreen или, возможно, Alt + PrintScreen), а затем вставлять это в обычный Word – документ (комбинация клавиш Ctrl + V). Затем архивируете этот Word – документ и выкладываете его сюда в качестве вложения. В этом случае качество картинки должно получиться гораздо выше.

Если не появится упрёков по честности сравнения, можем обсудить его суть.

Да, очень хотелось бы обсудить суть.

[commator]

К сожалению, я ничего не могу разобрать на приложенном Вами рисунке (в смысле, -- никакие надписи). Даже при сильном увеличении картинки ничего не понятно – все расплывается.
Мне кажется, Вам надо просто фотографировать экран (комбинация клавиш Ctrl + PrintScreen или, возможно, Alt + PrintScreen), а затем вставлять это в обычный Word – документ (комбинация клавиш Ctrl + V). Затем архивируете этот Word – документ и выкладываете его сюда в качестве вложения. В этом случае качество картинки должно получиться гораздо выше.

Я подумаю как увеличить разрешающую способность своих картинок для неспособных к детальному анализу собственно MIDI моделей экспертов.

Вас я к таковым не причисляю, однако.

[commator]

К сожалению, я ничего не могу разобрать на приложенном Вами рисунке (в смысле, -- никакие надписи). Даже при сильном увеличении картинки ничего не понятно – все расплывается.
Мне кажется, Вам надо просто фотографировать экран (комбинация клавиш Ctrl + PrintScreen или, возможно, Alt + PrintScreen), а затем вставлять это в обычный Word – документ (комбинация клавиш Ctrl + V). Затем архивируете этот Word – документ и выкладываете его сюда в качестве вложения. В этом случае качество картинки должно получиться гораздо выше.

Я подумаю как увеличить разрешающую способность своих картинок для неспособных к детальному анализу MIDI моделей экспертов.

Вас я к таковым не причисляю, однако.

Надеюсь в этом пакете материалов


Des_Prez_Ave_Maria_KMY&FSN_03L53E&A3LJI.doc
Des_Prez_Ave_Maria_KMY&FSN_03L53E&A3LJI.zip

можно разобрать все надписи.

[commator]

очень хотелось бы обсудить суть.

Унисон лишь в одном месте теряет приемлемость: в конце 5-го и начале 6-го тактов у Вас не хватает бемолей перед ми первой октавы и ля малой октавы.

Не придираясь к этому могу отметить, что звучание унисона

Des_Prez_Ave_Maria_KMY&FSN_03L53E&A3LJI.zip

с некоторым розливом доказывает не полное совпадение моей 53РДО (53-х равных делений октавы) модели с Вашей ПЧИП3 (почти чистой интонации предела 3) моделью. Так и должно быть, но розлив нигде, кроме выше отмеченного места, не доходит до назойливых биений или заметного ощущения расстройки.

Смею предсказать, что и Ваша и моя модель, должны быть восприняты практически одинаково в раздельном прослушивании.

Его достаточно просто осуществить через управление общим стереобалансом штатного миксера. Моя модель будет звучать в его крайнем левом положении



, а Ваша — в крайнем правом



. Вместе обе модели звучат в унисон, если регулятор общего стереобаланса в среднем положении


.