Что такое “Пифагоров строй”?

**Математик** · 26.07.2011, 20:12

Сообщение от Математик

Интересная вещь получается.
Получается, что пифагорейское интонирование одной и той же музыкальной фразы может быть и мерзким и немерзким.
Относительно audio example Уибберли пишет: ...
И вот относительно этой музыкальной фразы в пифагорейской настройке от Уибберли Вы, уважаемый vcirkov, делаете весьма симптоматичное заключение:

Сообщение от vcirkov

Никакого мерзкого звучания не заметил.

Сообщение от commator

Маленький вопрос: А как можно проверить, действительно ли этот Уибберли дал фразу именно в пифагорейской настройке?

В моём компьютере для озвучивания его примеров нет драйверов. Искать их в Сети и ставить себе я не пожелал. Проверил по нотам в Sibelius 6. Звучание Example 1 (тупо пифагорейская интерпретация) получилось мерзким:

Вложение 55155
Вложение 55156

В этом каждый может убедиться по звучанию приложенного в ZIPе MIDI файла.

Особо дотошные эксперты имеют возможность заглянуть в этот MIDI файл и убедиться, что он в точности соответствует нотному тексту и аппроксимированной в системе 53РДО пифагорейской настройке.

Осведомлённым экспертам не составит большого труда убедиться, что аппроксимация ПС в системе 53РДО практически не отличается от точного ПС или системы ЧИП3.

На данный момент я не знаю кто из вас: Вы или Уибберли осуществили действительно "аутентичное" пифагорейское интонирование указанного отрывка. Но очень хотел бы в этом разобраться.

**duchka** · 26.07.2011, 20:22

Сообщение от commator

Как Вас воспитали, так вы слушаете, играете, делаете оценки и самооценки. И высказываетесь. Аргументов от Вас не поступило ещё...

Как Вы докажете, что и Вы и ВСЕ АНСАМБЛИ (профессиональные) средневеквой музыки работают именно в ПС?

Вы чего, какие самооценки?!!
Вы просто больной

http://natribu.org/

**commator** · 26.07.2011, 20:25

Сообщение от duchka

...

Вы просто больной

http://natribu.org/

И снова не аргумент! И снова воспитанностью не блеснули!

Великовозрастный мальчик с граблями, как сами себя и выставили.

**Математик** · 26.07.2011, 20:30

Сообщение от Математик

На данный момент я не знаю кто из вас: Вы или Уибберли осуществили действительно "аутентичное" пифагорейское интонирование указанного отрывка. Но очень хотел бы в этом разобраться.

Для упрощения разбирательства перевел на русский язык начало статьи Уибберли "Syntonic Tuning: A Sixteenth-Century Composer's Soundscape".
http://www.px-pict.com/7/3/2/3/13/2/1/1/1.html

P. S. При чтении статьи, на мой взгляд, не складывается впечатление, что Уибберли является некомпетентным в обсуждаемых там вопросах.

**commator** · 26.07.2011, 20:38

Сообщение от Математик

На данный момент я не знаю кто из вас: Вы или Уибберли осуществили действительно "аутентичное" пифагорейское интонирование указанного отрывка. Но очень хотел бы в этом разобраться.

Рассчитайте и напишите свой MIDI файл. Сможем сравнить.

Вся моя информация предоставлена в самом прозрачном виде.

Файлы Уибберли придётся как-то измерять и перерабатывать в точную до центов нотную запись. Доказать эту точность после измерений и переработки можно унисоном без неприемлемых биений между MIDI по нотам, извлечённым из файлов Уибберли, и этими его файлами.

**vcirkov** · 26.07.2011, 21:00

Вообще то средневековье нельзя ограничивать ПС.
То, что здесь звучит не везде аутентика, но и по этому материалу понятно, что средневековье -не только довольно длительный промежуток, в котором испытывались различные, в том числе утопические идеи, нужно еще учитывать и большое разнообразие культур. Все, что можно теперь услышать в исполнении проф. музыкантов, довольно скучно и не выразительно. Сомневаюсь, что тогда это звучало именно так:
http://medmus.ru/

**commator** · 26.07.2011, 21:08

Сообщение от Математик

...
http://www.px-pict.com/7/3/2/3/13/2/1/1/1.html

P. S. При чтении статьи, на мой взгляд, не складывается впечатление, что Уибберли является некомпетентным в обсуждаемых там вопросах.

Если он компетентный, почему постеснялся приложить и MIDI файлы?

MIDI формат -- простейшее средство доказать, что между нотной записью и звучанием расхождения нет. Компетентные исследователи об этом знают.

**vcirkov** · 26.07.2011, 21:22

Сообщение от commator

Если он компетентный, почему постеснялся приложить и MIDI файлы?

Вопрос очевиден. Вы говорите о разных вещах: о ПС и о функциональной системе ПС. В первом случае имеем строй, который по ходу исполнения чистится в интервалах, во втором идею альтераций, которая на слух оказывается местами фальшивой.

**vcirkov** · 26.07.2011, 21:35

Сообщение от vcirkov

Сомневаюсь, что тогда это звучало именно так:
http://medmus.ru/

Средневековая музыка большей частью является псевдофольклором. То есть это попытка переосмыслить фольклор в более "культурной" форме. Само собой разумеется, что сам фольклор, который бытовал в то время, не исполнялся в ПС. На то он и фольклор, что его строй не умещается в умственные представления теоретиков строя. Народные мастера о нем и представления не имели.

**Математик** · 27.07.2011, 10:17

Сообщение от commator

Маленький вопрос: А как можно проверить, действительно ли этот Уибберли дал фразу именно в пифагорейской настройке?

В другой своей статье Уибберли подробно описывает, как он готовил свои файлы:
http://www.mtosmt.org/issues/mto.04....ibberley3.html

Пока лишь просмотрел эту статью "сильно по диагонали".
Там есть специальный раздел, посвященный именно пифагорейской настройке.
Он работал с Finale, причем с определенными версиями.
Если Вы умеете работать с Finale и у Вас есть именно те версии, о которых он упоминает, то можно будет "по шагам" проверить все построения Уибберли (на предмет их адекватности).