Никита Михалков хочет ввести "идеологию"

[Anna-Marta]

ответьте плиз... систематизация и периодизация помогают Вам лучше СЛУШАТЬ и ВОСПРИНИМАТЬ музыку??

как странно это читать. история искусств - лишнее? ведь все художники, музыканты и остальные профи ее УЧАТ зачем-то. с Вами не посоветовались. культурологию учат в любом вузе на всех факультетах. я ее сама читала будущим юристам, дипломатам, журналистам и др...

почему??? обоснуйте пжлст. она что, получается, способна априори адекватно воспринять только Бетховена и не воспринять Шенберга??? я бы на ее месте обиделся... да этой музыке - нововенской - уже 100 лет!!!!е.

Вы хотите натравить рыбку? пусть слушает, что хочет, кто против? я, читая ее, просто поняла, что она - поклонница классики "донововенской". если я ошиблась - она сама меня поправит.

да. именно поэтому я считаю, что когда мы пытаемся изучать любое искусство исключительно хронологически, последовательно, то мы попадаем в ловушку историчности - получается, многие сотни лет композиторы сочиняли исключительно КЛАССИКУ. это и есть клише.

вы не понимаете значений слова "классический", "классика"? это 1) период истории искусства 18 - начала 19 века и 2) "классический" - образцовый, это лучшее, что есть в любом направлении искусства. никто не сочинял "исключительно классику". это невозможно. хотя можно стать классиком, если созданная вами музыка займет свою нишу в соответствующем историческом отрезке. но мне странно все это писать. кажется, это всем известно.

[Янс]

не хватило терпения прочитать серьезную статью? я иного от Вас и не ждал. может, Янс все же прочитает...

Знаете, не удержалась, пробежала наискосок. Я очень извиняюсь, Вы искали и прочее ( спасибо большое), но это полнейшее недоумение, эта статья. Я так была поражена, что даже посмотрела, кто такой Джон Слобода)
Сначала нам объясняют кучу и без того понятных вещей- ну в самом деле, что такое умение выражать ( выразительность) и технические умения, на эту тему я могу написать не меньше Джона Слобода (ы))
Потом куча теоретизирования насчёт 10 тысяч часов, которые набирает отличный студент консы к 21 году,
а неотличный вдвое меньше ( открытие, да)). И много чего другого. А, ученик к 14 кажется годам может владеть инструментом, Джон Слобода убеждён).
И ни одного утверждения о том, что практически любой ребёнок может стать грамотным профессиональным академическим музыкантом, а ведь об этом шла речь. Ни следа той самой сложной методики, о которой Вы упоминали. Может я, конечно, уже подустала к ночи и чего-то важное упустила, перечитаю завтра ещё.
Мне Карманов тоже понравился. Красивая, именно "рождественская" музыка, интересный тембровый колорит, достойная ансамблевая работа. Очень приятное знакомство.

[григ]

http://slon.ru/russia/moi_pyat_kopee...l?page=2#pager

[Rumata]

я не смотрю ни свое местное ни российское ТВ. то есть вообще не смотрю, начиная с конца 90-х.
это уже давно сплошное НЛП, настроенное на "промывку мозгов"...

Откуда же Вы информацию об окружающем мире черпаете, если все СМИ, и ТВ а сейчас и интернет- это чья то ангажированная информация. Беспристрастности в мире - нет.
Да и не может быть.

[gene_d]

как странно это читать. история искусств - лишнее? ведь все художники, музыканты и остальные профи ее УЧАТ зачем-то. с Вами не посоветовались. культурологию учат в любом вузе на всех факультетах. я ее сама читала будущим юристам, дипломатам, журналистам и др...

история искусств - не лишняя. я такого не утверждал. она просто необязательна для того, чтобы 99% обывателей любить и слушать музыку. она - для специалистов и особо интересующихся.

вы не понимаете значений слова "классический", "классика"? это 1) период истории искусства 18 - начала 19 века и 2) "классический" - образцовый, это лучшее, что есть в любом направлении искусства. никто не сочинял "исключительно классику". это невозможно. хотя можно стать классиком, если созданная вами музыка займет свою нишу в соответствующем историческом отрезке. но мне странно все это писать. кажется, это всем известно.

я не теоретик, но поискать источники труда не составляет.
даю ссылку.

Periods of Western classical music

Early:

- Medieval (500–1400)
- Renaissance (1400–1600)
- Baroque (1600–1760)

Common practice:

- Baroque (1600–1760)
- Classical (1730–1820)
- Romantic (1815–1910)

Modern and contemporary:

- Modern (1890–1930)
- 20th century (1901–2000)
- Contemporary (1975–present)
- 21st century (2001–present)

как видите, по общепринятой классификации, "Западная Классическая (Академическая) Музыка" - это вовсе не 18-19 вв. - это общий термин - "Classical music is the art music produced in, or rooted in, the traditions of Western music (both liturgical and secular), encompassing a broad period from roughly the 11th century to present times."
был в академич. музыке период "классицизма" - это 17-18 вв., но уж не так по любому, как Вы пишете.

[Беназир]

я и не вел разговора об АБСОЛЮТНОЙ истине ибо это есть вещь заведомо непостижимая, как и любой АБСОЛЮТ.

Поэтому я и поставила там вопросительный знак.

Скажу о двух вещах: об определении и о примерах:

я говорил о истинах: общей и частной - и богословие здесь тоже ни при чем. я не богослов и не опираюсь на религию в вопросах истины.

общая истина суть некая конвенция - общепринято ВЕРНОЕ суждение и трактуется в широком смысле, но допускает исключения в виде частных истин.

Такое впечатление, что Вы говорите об общих и частных суждениях (а не об истинах).

Что касается употребления мною слова "богословский".
Вы неверно поняли. Оно применялось в пояснении примера, а не в качестве уточнения/определения "базы" Вашего понятия "общая и частная истина".

когда человек убивает человека - это плохо. нельзя убивать - это истина, так сказать, глобальная.
но если на меня напали и хотят умучить или лишить жизни, то убить нападающего - хорошо и можно.

Так уж прямо и "хорошо"... Говорить можно только о том, что вполне допустимо обороняться, и если так случилось, что в результате обороны напавший лишится жизни, то (после тщательного разбирательства, выяснения всех обстоятельств, того, не превысил ли защищавшийся границы самообороны) смерть напавшего не ставят в вину защищавшемуся. Так что (используя Ваши определения) никакой "частной истины" про "хорошо" относительно "общей истины" нельзя убивать, здесь нет. - Есть вынужденное решение не винить того человека, который не собирался убивать, но вынужден был защищаться, чтобы не быть убит нападавшим.

соответственно такое бывает даже и в математике... параллельные линии не пересекаются - истина, но только в случае обычного пространства Эвклида. а в другом пространстве, неэвклидовом - не факт.

Как известно, имеются такие формулы неевклидовой геометрии, для которых нет никакого евклидова аналога.
Поэтому идея представить евклидову геометрию общим случаем, а неевклидову частным не выглядит бесспорной.


Думаю, оффтоп наш надо закончить.

[Rumata]

http://slon.ru/russia/moi_pyat_kopee...l?page=2#pager

не поленился ,прочитал и статью и комментарии
брррр

[Dbdfxbccbvj]

- Classical (1730–1820)

Еще одна иллюстрация, что всякая классификация хромает.
Становление жанра симфонии, ее развитие Моцартом и доведение до высших форм Бетховеном втиснуто в один период.
Историческое время идет с не постоянной скоростью в отличие от физического времени.
В короткий промежуток может произойти много, могут уложиться многие этапы.
В длинном промежутке может быть существенно меньше.

[Dbdfxbccbvj]

Как известно, имеются такие формулы неевклидовой геометрии, для которых нет никакого евклидова аналога.
Поэтому идея представить евклидову геометрию общим случаем, а неевклидову частным не выглядит бесспорной.

Евклидова и не евклидова геометрии находятся на одном уроне сложности и содержательности, здесь нет общего и частного.
Две похожие формально-аксиоматические системы, отличающиеся одной аксиомой.

[lerit]

Евклидова и не евклидова геометрии находятся на одном уроне сложности и содержательности, здесь нет общего и частного.
Две похожие формально-аксиоматические системы, отличающиеся одной аксиомой.

Геометрия Лобачевского — первая геометрическая система, отличная от геометрии Евклида, и первая более общая теория (включающая евклидову геометрию как предельный случай).

Имеете что возразить?
Любопытно, что в музисполнительстве господствует евклидова геометрия: все стремятся сыграть "параллельно" автору, а ведь все исполнения одновременно и параллельны, и непараллельны авторскому.