Теории отношений

[Математик]

Вот как! Не знал об этом.
А нельзя ли более точно дать ссылку на это место из “Платоника”?
Тогда, получается, что прав был murom, когда говорил, что унисон не является интервалом “в собственном смысле этого слова” (попробую найти это место).

http://padaread.com/?book=41717&pg=2

Спасибо за ссылку.

[combinare]

“Взяв две натянутые струны, одну из них можно подстроить к другой так, чтобы они издавали один и тот же голос, звучали в унисон (этот термин -- латинский, а по-гречески слитное звучание голосов одинаковой высоты называется ... "однозвучие").”
http://www.px-pict.com/7/3/2/1/9/2/2.html

Только что проверил: в MIDI унисон можно взять даже на одном канале,причем количество этих
интервалов ограничивается полифонией инструмента.

[murom]

Тогда, получается, что прав был murom, когда говорил, что унисон не является интервалом “в собственном смысле этого слова” (попробую найти это место).

http://www.forumklassika.ru/showthre...=1#post1362899

[combinare]

Если цель - выяснить ,что возникло раньше,а именно такое ощущение,-то, по-мнению пифагорейцев:"Числа существуют до вещей и идей, а «1» и «2»— до всех остальных чисел."

MIDI спецификация вообще молчит об интервалах.
Синтаксис Note On мессаджа: MidiOut(0x90,60,111);
0x90 - взятие ноты на первом канале.
60 - номер ноты(т.е.ЧИСЛО).В данном случае - нота C первой октавы.
111 - velocity(интенсивность).

[commator]

прав был murom, когда говорил, что унисон не является интервалом “в собственном смысле этого слова” (попробую найти это место).

Вдумчивые музыканты внимательны к особенностям унисона.

Тюлин Ю. Н. Учение о гармонии. 3-е изд. испр. и доп. — М., 1966, c. 46:

<<...
Октава, в сущности, не имеет обращения, так как разность звуковысотных отношений в унисоне равна нулю.
...>>

Тем не менее, множество не содержащее элементов известно и признано подмножеством любого множества.

[Искатель]

Вдумчивые музыканты внимательны к особенностям унисона. Тем не менее, множество не содержащее элементов известно и признано подмножеством любого множества.

согласен с Вами и подчеркиваю, что унисон является интервалом, а murom не прав в данном случае. Прима - это тоже интервал.

В одной из тем нашей (скрипично-мастеровой) ветки я писал уже о том, что в том случае, если разностная величина (РВ) между двумя одновременно излучаемыми (бьющимися) частотами

равна или кратна 0,9438743 (единица, деленная на корень 12-й степени из двух), то биение обращается в интервал равномерно темперированного строя. Отсутствие биений может быть прослежено на интервалах, включая унисон.

Унисон - ситуация, когда РВ = 0. А ноль, извините, это тоже число, это ещё со времен зарождения арабской математики известно.

При РВ равном 0 Гц эффект биения не проявляется, возникает унисон двух звуковых волн.

В случае постепенного увеличения РВ будут проявляться сначала биения:

Если РВ составляет только 1 – 2 Гц, биение проявляет себя как перелив с одной частоты на другую (эффект вибрато в смычковых, розлив в аккордеонах).
Если РВ больше, биение проявляется как чередование двух разных тонов (диссонанс, фальшивая интонация).
Если РВ ещё больше, биение проявляется как разностный тон (сильный, чуть резковатый звук, слышимый при исполнении интервалов).

А когда PB достигнет отметки 0,9438743 (или соотношения 15:16 - 0,9375) биение обратится в полутон - наиболее насыщенный интервал, дающий носкость, интенсивность, яркость, полётность, громкость.
Это я говорю про наши (скрипично-мастеровые) особенности - дека и дно скрипки должны быть настроены в малую секунду, так делал Гварнери дель Джезу, а Страдивари настраивал деки в большую секунду (8:9), а это менее интенсивный интервал, поэтому у страдов не такая звучность, какая есть у гваров.

[commator]

унисон является интервалом, а murom не прав

Есть одна тонкость, из-за которой ув. murom прав. Унисон нельзя играть вертикально на одном пианино. Все остальные интервалы — можно.

И ещё: унисон не бывает уменьшённым. Все остальные интервалы — бывают.

[commator]

ноль, извините, это тоже число

У натуральных чисел ноля не было, нет и не будет.

[Искатель]

У натуральных чисел ноля не было, нет и не будет.

правильно, но есть отношение 1:1, которое и характеризует унисон как гармоническую пропорцию, музыкальный интервал приму

[Искатель]

Есть одна тонкость, из-за которой ув. murom прав. Унисон нельзя играть вертикально на одном пианино. Все остальные интервалы — можно.

И ещё: унисон не бывает уменьшённым. Все остальные интервалы — бывают.

извините, но это ущебность пианино, на более продвинутых инструментах, включая Царицу Музыки ее величество скрипку двойные ноты в унисон вполне возможны и широко используются - послушайте "Дьявольские трели" Тартини, тогда Вы поймете звучание унисона. Это не один звук, а два слитых воедино. Ладно, не буду вдаваться в философию о категориях части и целого ))))

Уменьшить приму можно, но это будет уже биением, а ортоксальная додекафония его неприемлет ))))