Теории отношений

[commator]

Уменьшить приму можно, но

И. В. Способин. Элементарная теория музыки. М., 1963, с. 60:

<<...
Всякий интервал может быть увеличенным или уменьшенным (исключение: уменьшенная прима — невозможна).
...>>

[Искатель]

И. В. Способин. Элементарная теория музыки. М., 1963, с. 60:
<<...
Всякий интервал может быть увеличенным или уменьшенным (исключение: уменьшенная прима — невозможна).
...>>

Способин не исказил истину, в отличие от мурома - он справедливо относит приму к интервалам и называет ее отличительное от других интервалов свойство - невозможность уменьшения.

[combinare]

Унисон нельзя играть вертикально на одном пианино.

но можно запрограммировать:
в MIDI унисон можно взять даже на одном канале,причем количество этих
интервалов ограничивается полифонией инструмента.

[Искатель]

но можно запрограммировать:
в MIDI унисон можно взять даже на одном канале,причем количество этих
интервалов ограничивается полифонией инструмента.

но всё равно это будут разные звуки - два или несколько (по полифонии), а не один, как тут ошибочно утверждается. То, что два звука сливаются по частоте, ещё не значит, что это один звук, это нулевой интервал. При нажатии клавиши ф-п в среднем и верхнем регистрах тоже слышен унисон - от сдвоенных или строенных струн, поэтому звук идет двойной и тройной. Это тоже надо учитывать. На многомануальных клавесинах и органах такой проблемы также нет, а то, что на пианино не взять - это особенность ф-п конструкции одномануальной, а никак не довод в такой довольно абстрактной сфере, как теория музыки.

[combinare]

Возможно,я должен добавить:"и их velocity складываются".

[commator]

Способин не исказил истину, в отличие от мурома - он справедливо относит приму к интервалам и называет ее отличительное от других интервалов свойство - невозможность уменьшения.

Читаем у muromа:

он только условно называется интервалом. На самом деле в унисоне нет интервала. Ведь что такое интервал? Это расстояние от одного объекта до другого. В унисоне нет этого расстояния, т.к. оно равно Нулю.

Нуль — число не натуральное — искусственное или условное число. Интервал с нулевым расстоянием тоже искусственный или условный, как его и назвал ув. murom без какого-либо искажения истины.

Способин совершенно справедливо указал на свойство примы не иметь возможности к уменьшению и обозначил это как признак, требующий исключения примы из ряда всяких интервалов.

И. В. Способин. Элементарная теория музыки. М., 1963, с. 60:

<<...
Всякий интервал может быть увеличенным или уменьшенным (исключение: уменьшенная прима — невозможна).
...>>

Вы напрасно пытаетесь противопоставить то, что в сущности одинаково.

Унисон/прима и у Тюлина скорее исключён из множества интервалов, чем предполагается его элементом.

Тюлин Ю. Н. Учение о гармонии. 3-е изд. испр. и доп. — М., 1966, c. 46:

<<...
Октава, в сущности, не имеет обращения, так как разность звуковысотных отношений в унисоне равна нулю.
...>>

[combinare]

Интервал с нулевым расстоянием тоже искусственный или условный, как его и назвал ув. murom без какого-либо искажения истины.
Вы напрасно пытаетесь противопоставить то, что в сущности одинаково.

MidiOut(0xc0,-60,0);MidiOut(0xc0,60,0) звучит как унисон!
"Расстояние" 120.

[murom]

правильно, но есть отношение 1:1, которое и характеризует унисон как гармоническую пропорцию, музыкальный интервал приму

Александр, слово "интервал" означает "расстояние" и ничего более. Если "расстояние" равно НУЛЮ, значит никакого расстояния нет. 1:1 - это только "отношение", показывающее, что одно равно другому. Я понимаю, что в музыкальной теории мы используем унисон, как интервал. Просто другого слова для этого нет. Но по логике вещей - это не интервал, а "равное отношение".

Уменьшить приму можно, но это будет уже биением, а ортодоксальная додекафония его не приемлет ))))

Александр, это будет увеличенная прима. Это даже по теории музыки всем известно: все интервалы могут быть увеличенными или уменьшенными, а вот прима может быть только чистая или увеличенная.
Да еще: если в унисоне появляются биения, то это не додекафония, а приятный розлив, как у аккордеона, например. Когда количество биений возрастает, то унисон просто превращается в малую секунду.
Вот такая вот теория, Александр.
Кстати, одна струна может быть уже плохая и мы слышим в этой одной струне биения. Налицо два разных колебания в одной струне. И что это: расстроенный унисон? Но про одну струну, как расстроенный унисон никто не говорит, т.к. унисон подразумевает, как и вы сами указали, отношение 1:1, а в плохой струне два разных тона, но в ОДНОЙ струне. Вот я взял и исправил струну, и она стала звучать без биений. Так что же получилось?
Таким образом, здесь возник спор на противоречии между математикой и традицией музыкальной теории, которые все звуковые отношения в музыке называет ИНТЕРВАЛОМ, тогда как унисон должен из разряда интервалов выпасть. Но это не удобно и оставили приму, как интервал.
Кстати, если кто-то в теории музыки таки уберет с примы слово интервал, то усложнит проблему с называнием увеличенной примы, которая уже есть интервал.
Странно получится: увеличенная прима - интервал, а чистая прима - не интервал. Для теории музыки это не приемлемо, но для математики - приемлемо.

[Искатель]

Возможно,я должен добавить:"и их velocity складываются".

да, самое главное слово - ИХ, потому как их много, а не один

[Искатель]

Читаем у muromа: Нуль — число не натуральное — искусственное или условное число. Интервал с нулевым расстоянием тоже искусственный или условный, как его и назвал ув. murom без какого-либо искажения истины.

Способин совершенно справедливо указал на свойство примы не иметь возможности к уменьшению и обозначил это как признак, требующий исключения примы из ряда всяких интервалов. Вы напрасно пытаетесь противопоставить то, что в сущности одинаково.

Унисон/прима и у Тюлина скорее исключён из множества интервалов, чем предполагается его элементом.

А я считаю, что искажение истины есть и оно существенное. При настройке деки на унисон (топоакустической выстройке) слышатся множество тонов, которые излучает дека со своей поверхности в разных точках. Уменьшая линейные размеры, соответствующие этим точкам, производится понижение собственных резонансных частот этих источников звука (повторю - их множество) до тех пор, пока не установится унисон - это постепенное уменьшение разностной величины - сначала от сильного диссонанса к слабому, затем к неустойчивому унисону с биениями и наконец к точному унисону. Унисон - это тождество нескольких значений.
Когда две границы интервала сходятся на одном уровне, то это не интервал исчезает (неправильно так говорить), а умешается до нуля разница между частотой двух (или более) источников звука. Отрицание тезиса о том, что унисон - тождество и приравнивание его к простому звуку говорит о непонимании множественности источников излучений. Унисона нет только в одном случае - излучения звуковой волны от единственного источника звука.
Если есть два источника звука между ними по определению априори есть интервал.