Теории отношений

[Математик]

Унисон, конечно же, - интервал. Напрашивается даже аналогия с пустым множеством...

То есть, как мудро заметил уважаемый Искатель, это вопрос терминологический.

Сергей Витальевич, мне кажется, что это просто спор о терминах.
давайте поймем что мы понимаем под интервалом. Если есть два источника звука, между ними есть разностная величина, так?
Если эта разностная величина нулевая или она кратна 0,9438743 (единица, деленная на корень 12-й степени из двух) для равномерного темперированного строя или 0,9375 (для натурального), то это мы называем интервалом, который мы можем выразить в полутонах - от 0 (прима) до октавы (12 полутонов) и выше.
Если кратно нулю - то это тоже интервал. Вот я о чем!

[vcirkov]

То есть, как мудро заметил уважаемый Искатель, это вопрос терминологический.

Не терминологический, - это вопрос правильного понимания и трактовки. То, что музыканты путаются в простых вещах, результат образования. Детям - как бы сложно это объяснять, а в вузе - кажется, что это не так важно. Даже в википедии содержится противоречивая информация об интервалах. В итоге, в элементарной теории остаются неопознанными многие предметы, которые в итоге трактуются нашими "выдающимися учеными" как угодно. Вплоть до того, что строй отождествляют с нотацией.

[commator]

Вплоть до того, что строй отождествляют с нотацией.

Вы заблуждаетесь, если уверены, что строй не поддаётся нотации.

Берёте фонограф Эдисона, и записываете Ваш, так называемый, живой строй — на валике остаётся его нотация. Она даёт возможность узнать, был ли строй стройным и в какие моменты времени.

[vcirkov]

Вы заблуждаетесь, если уверены, что строй не поддаётся нотации.

Берёте фонограф Эдисона, и записываете Ваш, так называемый, живой строй — на валике остаётся его нотация. Она даёт возможность узнать, был ли строй стройным.

На валике записываются ноты?

[commator]

На валике записываются ноты?

Да, их оттуда можно извлечь. Такой работой ныне заняты многие.

[murom]

Берёте фонограф Эдисона, и записываете Ваш, так называемый, живой строй — на валике остаётся его нотация. Она даёт возможность узнать, был ли строй стройным и в какие моменты времени.

Нотация - это рисунки на бумаге разных значков, которые музыканты расшифровывают как звуки музыки. Нотация сродни письменной записи нашей речи. Фонограф записывает осциллограммы звуковой волны - это не нотация.

Да, их оттуда можно извлечь. Такой работой ныне заняты многие.

Правда, осциллограмму можно расшифровать (а не извлечь из нее нотацию) и представить музыку в виде нотации. Но нельзя путать два разных понятия - они в корне отличимы.

[vcirkov]

Нотация - это рисунки на бумаге разных значков, которые музыканты расшифровывают как звуки музыки. Нотация сродни письменной записи нашей речи. Фонограф записывает осциллограммы звуковой волны - это не нотация.

Вот спасибо, а то я уже думал денег занять на фонограф Эдисона.

[commator]

осциллограмму можно расшифровать (а не извлечь из нее нотацию) и представить музыку в виде нотации. Но нельзя путать два разных понятия - они в корне отличимы.

Давайте подумаем.

Выдавливание на глине клинышков, и запись иероглифов на папирусе — способы ручной фиксации музыкальных событий.

Два толковых писца, вавилонский и египетский, запишут иудейскую музыку разными способами, но грамотные вавилонские и египетские музыканты воспроизведут каждую запись так, что будет звучать иудейская музыка.

Выдавливание на валике бороздок и запись дорожек на магнитной ленте — способы автоматической фиксации музыкальных событий.

Иудейская музыка останется иудейской, если она воспроизводится магнитофоном, фонографом, египтянином или вавилонянином — любым исправным воспроизводителем верной записи.

Всякие формы записи одной и той же музыки могут быть взаимно преобразованы как вручную, так и автоматически.

Чем же существенно отличается расшифровка от извлечениея пятилинеечных нот из бороздок фонографического валика?

[vcirkov]

Давайте подумаем.
.................................................. .....
Чем же существенно отличается расшифровка от извлечениея пятилинеечных нот из бороздок фонографического валика?

Тем, что на фонограф записываются звуки, а на папирусе ноты. Первое - материя, а второе - логика. Логические знаки претворяются в звуки через интеллект, а борозды фонографа сами по себе не несут смыслового значения. Их тайна может быть раскрыта через прослушивание звуков и их последующую расшифровку.

[commator]

Логические знаки претворяются в звуки через интеллект, а борозды фонографа сами по себе не несут смыслового значения

В том-то и дело, что примитивного интеллекта фонографа хватает для претворения борозд в звуки.

Вы заблуждаетесь, думая что в бороздах логики нет. Ноты из них можно извлечь без прослушивания, из формы борозд. Фонографу эти формы читать гораздо легче, чем нам, но и мы можем сему научиться, если очень понадобится.