Страница 27 из 127 ПерваяПервая ... 1726272837 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 261 по 270 из 1267

Тема: Есть ли шансы у аксиоматического дедуктивного метода в теории музыки?

              
  1. #261
    Режим чтения Аватар для commator
    Регистрация
    14.07.2006
    Адрес
    Lugansk, Ukraine
    Возраст
    72
    Сообщений
    4,102

    По умолчанию Re: Есть ли шансы у аксиоматического дедуктивного метода в теории музыки?

    Цитата Сообщение от murom Посмотреть сообщение
    что касается октавы, то почитайте вот это:
    Проблема Октавы.
    И решите: это какое-то доказательство или нет. Если нет, то в каком русле его проводить дальше.
    Может быть явно покажете откуда следует, что интервал чистой октавы разделяет несовпадающие высоты эквивалентных и только эквивалентных свойств?

    Пока же везде пишут, что октавная эквивалентность принимается как аксиома, т. е. ушеслышная истина, не требующая доказательств:

    << Риман заявляет октавную эквивалентность как аксиому
    Цитата Сообщение от The Oxford Handbook of Neo-Riemannian Music Theories
    >>

    << Аксиома 1: Октавная эквивалентность
    Цитата Сообщение от Ноосфера
    >>

    От Римана до наших дней истинность октавной эквивалентности не доказана и не опровергнута и она не стала псевдоаксиомой, оставаясь аксиомой настоящей, позволяющей принимать на веру её истинность.

    Мудрёное слово эквивалентность имеет лучше понимаемый синоним равносильность.

    Мне представляется очень уместным говорить по-русски, например, что высоты до первой октавы и до второй октавы не равны, хотя и равносильны.

    Нахожу, что по-русски лучше верить аксиомам октавной равносильности и унисонного равенства.
    Последний раз редактировалось commator; 09.12.2013 в 17:34.

  • #262
    Старожил Аватар для combinare
    Регистрация
    12.09.2013
    Адрес
    Бессарабія
    Сообщений
    3,794
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Re: Есть ли шансы у аксиоматического дедуктивного метода в теории музыки?

    Вложение 82585

    Предлагаю рассмотреть октаву с точки зрения комбинаторики.Очевидно,этот интервал возникает при разбиении числа колебаний на две равных части.Подобное и при разбиении длительностей нот.Это наталкивает на мысль о фрактальной природе этих явлений,разнящихся лишь порядком чисел:
    единицы и десятки - длительности,
    десятки и сотни - высоты в Hz,
    тысячи и десятки тысяч - тембр звучания.

    Фракта́л (лат. fractus — дроблёный, сломанный, разбитый) — геометрическая фигура, обладающая свойством самоподобия, то есть составленная из нескольких частей, каждая из которых подобна всей фигуре целиком.

  • #263
    врио Аватар для lerit
    Регистрация
    15.06.2007
    Сообщений
    30,584
    Записей в дневнике
    14

    По умолчанию Re: Есть ли шансы у аксиоматического дедуктивного метода в теории музыки?

    Цитата Сообщение от murom Посмотреть сообщение
    Фиксированный строй - это недостаток инструмента, а не его достоинство. При фиксированном строе музыканту труднее интонировать свои художественные замыслы в рамках предложенного композитором лада. Лад по своей сути - это такая система, которая лучше всего дружит с инструментами не фиксированного строя.
    Все поняли, как трудно приходится пианистам? Но я рояль ни на что не променяю!
    Вещи и дела, аще не написаннии бывают, тмою покрываются и гробу беспамятства предаются, написаннии же яко одушевленнии...

  • #264
    Режим чтения Аватар для commator
    Регистрация
    14.07.2006
    Адрес
    Lugansk, Ukraine
    Возраст
    72
    Сообщений
    4,102

    По умолчанию Re: Есть ли шансы у аксиоматического дедуктивного метода в теории музыки?

    Цитата Сообщение от combinare Посмотреть сообщение
    Предлагаю рассмотреть октаву
    Похоже, что рассматривают: Даже в соотношениях бесконечностей маячат октавы:


  • #265
    Старожил Аватар для combinare
    Регистрация
    12.09.2013
    Адрес
    Бессарабія
    Сообщений
    3,794
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Re: Есть ли шансы у аксиоматического дедуктивного метода в теории музыки?

    Ритмическая октава,с повышением n,становится гармонической,затем тембральной!

    О, переводящая за пределы, переводящая за пределы, уводящая за пределы пределов, уводящая за пределы пределов беспредельного к пробуждению, славься!

  • #266
    Режим чтения Аватар для commator
    Регистрация
    14.07.2006
    Адрес
    Lugansk, Ukraine
    Возраст
    72
    Сообщений
    4,102

    По умолчанию Re: Есть ли шансы у аксиоматического дедуктивного метода в теории музыки?

    Цитата Сообщение от combinare Посмотреть сообщение
    славься!
    2 + 2 = 2 х 2 = 22 !

    2/1 единственное соотношение одновременно кратное и эпиморное !

    Единственный интервал при составлении в цепь порождающий только консонансы !
    Последний раз редактировалось commator; 09.12.2013 в 23:02.

  • #267
    Старожил Аватар для vcirkov
    Регистрация
    06.02.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,475
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию Re: Есть ли шансы у аксиоматического дедуктивного метода в теории музыки?

    Цитата Сообщение от commator Посмотреть сообщение
    Единственный интервал при составлении в цепь порождающий только консонансы !
    А музыка здесь при чем? Консонанс - акустическое явление.

  • #268
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    71
    Сообщений
    19,498
    Записей в дневнике
    107

    По умолчанию Re: Есть ли шансы у аксиоматического дедуктивного метода в теории музыки?

    Цитата Сообщение от vcirkov Посмотреть сообщение
    Но строй - это строй в любом виде, не так ли?
    Не понимаю этого вопроса. Он похож на: Строй - он и в Африке строй. И не несет никакого смысла.

  • #269
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    71
    Сообщений
    19,498
    Записей в дневнике
    107

    По умолчанию Re: Есть ли шансы у аксиоматического дедуктивного метода в теории музыки?

    Цитата Сообщение от commator Посмотреть сообщение
    Может быть явно покажете откуда следует, что интервал чистой октавы разделяет несовпадающие высоты эквивалентных и только эквивалентных свойств?
    Лучше начните с критики моего доказательства, чем предлагать то, чего я не понимаю и не приемлю.
    Например: слова эквивалентность в октаве или равносильность мне ничего не говорят ни теоретически, ни практически. Эти слова не имеют смысла в вопросе об октаве.
    Думаю, что сначала нужно что-то доказать (а не принимать за аксиому), а уже потом на основе доказательств искать подходящее слово для описания и объяснения октавы.

  • #270
    Старожил Аватар для vcirkov
    Регистрация
    06.02.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,475
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию Re: Есть ли шансы у аксиоматического дедуктивного метода в теории музыки?

    Цитата Сообщение от murom Посмотреть сообщение
    Не понимаю этого вопроса. Он похож на: Строй - он и в Африке строй. И не несет никакого смысла.
    Cмотрите контекст, если не понятно. Речь шла о фиксированном строе (который по-Вашему затрудняет жизнь пианистам), и о строе нефиксированном. У меня сложилось впечатление, что Вы различаете их суть: вплоть до того, что хотите присвоить нефиксированному строю ладовую природу.

  • Страница 27 из 127 ПерваяПервая ... 1726272837 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Москва Ищу преподавателя по теории музыки
      от _vv_ в разделе Поиск преподавателей, репетиторов
      Ответов: 21
      Последнее сообщение: 25.02.2012, 15:24
    2. Москва Ищу преподавателя теории музыки
      от Artemks в разделе Поиск преподавателей, репетиторов
      Ответов: 4
      Последнее сообщение: 18.09.2011, 13:30
    3. ищу книги по теории музыки
      от наглая в разделе Поиск учебников
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 17.02.2011, 05:44
    4. Москва Уроки по теории музыки
      от n.muz в разделе Преподаватели, репетиторы
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 28.08.2009, 13:33
    5. Есть ли шансы возобновить игру на скрипке?
      от Лиcёнок в разделе Музыкальное образование
      Ответов: 7
      Последнее сообщение: 13.03.2008, 09:50

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100