Есть ли шансы у аксиоматического дедуктивного метода в теории музыки?

[Математик]

Пока испытываю удивление:

(h1). Для всех x истинно: унисон строго шире элементарной инь-конструкции рациональных музыкальных интервалов от x.

Из элементарной теории музыки знаю, что унисон (чистый) не может быть шире самого себя и любого из всех остальных интервалов.

Уважаемый commator.
Нет ничего удивительного в том, что Вы испытываете удивление.
Я Вас предупреждал:

К выходным я постараюсь подготовить очень подробные пояснения.
Кстати говоря, там у меня надо кое-что немного поправить.

Пока что я представил развернутые пояснения по поводу “Элементарных инь- и ян- конструкторов музыкальных интервалов”

Как и обещал, подготовил очень подробные (на мой взгляд) пояснения по поводу фундаментальных понятий, положенных в основу предложенной мною аксиоматической дедуктивной теории (ее “начального уровня”):
http://www.px-pict.com/9/6/8/2/1/1.html

А поправить параграф “Начальный набор аксиом для универсума рациональных интервалов” не успел еще.
Там есть несколько возможных вариантов (поправления) которые я хочу немножко обдумать, чтобы выбрать из них наилучший.
Пока что я выкинул из него (во второй версии):
http://www.px-pict.com/9/6/8/2/1/2.html

все упоминания об отношении “строго шире" на множестве рациональных музыкальных интервалов, которое фигурировало в первой версии:
http://www.px-pict.com/9/6/8/1/1/2.html

Но то, что в нем осталось, является верным и будет существенно использоваться в дальнейшем.
В ближайшее время я выложу поправленный вариант и тогда мы его всесторонне и очень подробно обсудим.

[murom]

Пока что я выкинул из него (во второй версии):
http://www.px-pict.com/9/6/8/2/1/2.html
все упоминания об отношении “строго шире" на множестве рациональных музыкальных интервалов, которое фигурировало в первой версии:

Хорошее начало, многообещающее.

[commator]

commator, а это по Вашему в каком строе сыграно?

В обычной 12РДО системе:

Этому прототипу надо будет лишь увеличить количество кнопочных рядов, чтобы снабдить его возможностью переключения на системы 53/31РДО. Технология игры не поменяется, хотя в системах 53/31РДО придётся растягивать пальцы пошире, чем в 12РДО. Зато аппликатуры пьес будут в любых тональностях одинаковы.

Важен не нынешний строй, а принцип клавиатурной раскладки, влияющий на распространение соответствующих исполнительских навыков: производители сделали ставку на баяноподобный кнопочный массив.

[lerit]

А так ли уж важен строй? Вот записи Софроницкого из музея Скрябина на жутко расстроенном рояле я предпочту очень многим "идеальным" с точки зрения строя. Адаптация наступает очень быстро и впечатление незабываемое.

[commator]

А так ли уж важен строй? Вот записи Софроницкого из музея Скрябина на жутко расстроенном рояле я предпочту очень многим "идеальным" с точки зрения строя. Адаптация наступает очень быстро и впечатление незабываемое.

Вспомнилось ненароком:

Чья это собака, спрашиваю?
— Это, кажись, генерала Жигалова! — говорит кто-то из толпы.
— Генерала Жигалова? Гм!.. Сними-ка, Елдырин, с меня пальто... Ужас, как жарко! Должно полагать, перед дождем... Одного только я не понимаю: как она могла тебя укусить?

[lerit]

Видите ли, все равно, что 12 РДО, что 31, что 53... Строй фиксирован, следовательно, от исполнителя не зависит, поэтому не является выразительным средством.

[Walie]

А нефиксированный - это не менее 500 тонов в октаве. Под дискретность стандартного уха. А что, 3666 кнопок на пианине - нормально. Ма-аленькие такие, но ловко выражающие выразительные средства. Да можно и большие - чем больше, тем выразительнее.

[Artadg]

commator, а это по Вашему в каком строе сыграно?

В каком? -"Разбрелись возле тихой реки васильки, васильки, васильки."

[qeyep]

Важен не нынешний строй, а принцип клавиатурной раскладки, влияющий на распространение соответствующих исполнительских навыков: производители сделали ставку на баяноподобный кнопочный массив.

Так кнопок там много, но каждый ряд установлен на одной клавише. По сути - это все та же клавиатура.
Я к тому, что пример неудачный.
У них там "революция" в аппликатуре, нотации, упразднении энгармонизма, знаков альтерации, "эмансипации" черных звуков - это, по моему мнению (вообще глубоко не вникал), наоборот, еще больший шаг в сторону 12РДО. Если раньше обсуждали, как играть диезы-бемоли, то там уже нет диезов-бемолей - все звуки "уравнены в правах".

[commator]

А нефиксированный - это не менее 500 тонов в октаве. Под дискретность стандартного уха. А что, 3666 кнопок на пианине - нормально. Ма-аленькие такие, но ловко выражающие выразительные средства. Да можно и большие - чем больше, тем выразительнее.

О нефиксированном.

Вы не видели 12-клавишных октав с возможностью плавного изгибания высоты каждой клавиши через горизонтальное покачивание?

Известно, что таким свойством, обладают некоторые электронные клавиатуры и все механические клавикорды. Клавикорды мне под руку не попадались, а синтезатор такой видел.