Есть ли шансы у аксиоматического дедуктивного метода в теории музыки?

**vcirkov** · 26.12.2013, 00:21

Сообщение от usman

Всё зависит от того, играете ли вы "строй" или конкретное произведение с присущей лишь ему интонационной "жизнью", в этом строе написанное

Играть строй не нужно. Музыкант мыслит образами, то есть в ладу. Строй - преломление образа в акустической среде. Это художественное явление, которое, однако, можно просчитать. Фиксированный строй - своего рода такой компромиссный расчет.

**vcirkov** · 26.12.2013, 00:24

Сообщение от lerit

Чепуху Вы написали. Вы - не исполнитель.

А кто по Вашему дирижер хора?

**usman** · 26.12.2013, 00:25

Сообщение от vcirkov

Фиксированный строй - своего рода такой компромиссный расчет.

А нефиксированный строй — возможность выявить интонационное богатство и выразительность произведения. Скрипачи им пользуются реально, пианисты "делают вид"

**lerit** · 26.12.2013, 00:28

Сообщение от vcirkov

А кто по Вашему дирижер хора?

Сам работаю и пою в хоре больше 20 лет. Мои дирижеры - исполнители.
Уже само существование фиксированного строя говорит о том, что эта сторона музыкального звучания может быть формализована. И динамика - тоже. А вот время - нет.

**vcirkov** · 26.12.2013, 00:38

Сообщение от lerit

Сам работаю и пою в хоре больше 20 лет. Мои дирижеры - исполнители.

Вот и отлично. И Вам несомненно представляется, что ладовые тяготения помогают организовать хоровой строй. Но это большое заблуждение. Возьмем для примера хоровой ансамбль (по одному голосу в партии). Если каждый будет по своему ощущению строить высоту, получится, как говорится, кто в лес, кто по дрова, - фальшивое пение. В хоре происходит автоматическая акустическая подстройка. Но она работает только в том случае, если правильно выставлены певческие позиции. Это не совсем то, когда говорят о вокале. И совсем не то, когда говорят о тяготениях. Строй в современном хоре обычно достигается с трудом и вопреки работе хормейстера. Это я знаю точно.

**vcirkov** · 26.12.2013, 00:44

Сообщение от usman

А нефиксированный строй — возможность выявить интонационное богатство и выразительность произведения. Скрипачи им пользуются реально, пианисты "делают вид"

Видите ли в чем дело. Интонационное чувство это талант, который не всем дан. Натаскивать ученика при помощи ладовых тяготений - не самый лучший способ. Иначе, я хочу сказать, что хорошие скрипачи владеют интонацией вопреки своим умственным ощущениям правильного ладового интонирования. Они, возможно, невольно поддаются ощущению интонационной среды, которая идет от специфики инструмента.

**lerit** · 26.12.2013, 00:44

Ага, и все хорошие хоры поют одинаково... Сколько я наблюдал работу очень хороших хормейстеров, (помню феноменальный хор Шведского радио, которым дирижировал Гёста Олин, - лучший из тех, которые я слышал) - различно звучали коллективы. То, что партии ограничивают друг друга в звуковысотном отношении, - неизбежно, но все равно выбор остается. А Вы - автоматически...

**lerit** · 26.12.2013, 00:47

Сообщение от vcirkov

Видите ли в чем дело. Интонационное чувство это талант, который не всем дан. Натаскивать ученика при помощи ладовых тяготений - не самый лучший способ. Иначе, я хочу сказать, что хорошие скрипачи владеют интонацией вопреки своим умственным ощущениям правильного ладового интонирования. Они, возможно, невольно поддаются другому ощущению - интонационной среды, которая идет от специфики инструмента.

Еще раз тот же вопрос: что такое, по-Вашему, интонирование? Кроме того, что это процесс...

**usman** · 26.12.2013, 00:59

Сейчас придёт commator и всех заругает! На 53 поделит, изготовит эталон и велит всем с midi-пищалкой строго сверяться. Раз написан "ре#" — стало быть, должон быть "ре#". А если вдруг на скрипача стих нашёл, и особо в предвкушении до-мажорного "ми" его прямо-таки подмывает от восторга — именно сегодня! — "задрать" предшествующий "ре#" ещё немного повыше (чтобы прямо душа в рай понеслась!), так это преступное баловство!

**vcirkov** · 26.12.2013, 01:04

Сообщение от lerit

Еще раз тот же вопрос: что такое, по-Вашему, интонирование? Кроме того, что это процесс...

Это секрет. Но раз Вы поете в хоре, немного открою его для Вас. Имитация высоты в любом ее проявлении (пение по шаблону готового строя или по представлению правильного звука в уме) не имеет к интонированию никакого отношения. Интонирование в хоре связано с акустической средой и спецификой голосового аппарата. Это балансирование высотами в певческих позициях относительно интонационных полюсов, коими являются, например, общие звуки между аккордами. Подробно объяснять долго. Если что-то конкретно Вас интересует, могу пояснить.