Есть ли шансы у аксиоматического дедуктивного метода в теории музыки?

[murom]

А почему бы не признать чистый строй абстракцией? Т.е. все поют и играют более-менее фальшиво, выбирая нужную для образа степень фальши. Звучание признается чистым в том случае, если достигнут необходимый художественный результат..

Как образовались разные строи:
1). Чистый - при игре интервалов (когда их ноты исполняются вместе, а не раздельно) музыканты избегали биений в унисоне между их гармониками. Чисто психофизиологический момент. Ну не нравятся им унисоны с биениями.

2). Пифагорейский - при игре соло певцы и скрипачи повышают диезы и понижают бемоли с одной целью: приблизиться к той ноте, к которой стремятся. Опять чисто психофизиологический момент. Ну нравится музыканту так. И никакой физики - чисто психология.
В чем противоречие между этими двумя строями: чистый - диезы ниже бемолей, тогда как в ПС диезы выше бемолей. Вот поэтому и придумали еще один строй - темперированный, который и уравнял предыдущие два строя.
Так что все три строя - это не абстракция, а закономернообразовавшиеся строи. И будут они жить - все три - долго, счастливо и умрут в один день.
Правда, есть товарищи, которые хотят создать музыкальный инструмент, в котором будут мирно уживаться первые два (это чтобы темперацию не вводить для решения противоречия.) То есть сделать с инструментом с фиксированным строем то, что скрипачи делают на чисто интуитивном уровне.
И это будет тоже. ВСЁ будет, если захотеть!

[wau2009]

.....
Правда, есть товарищи, которые хотят создать музыкальный инструмент, в котором будут мирно уживаться первые два (это чтобы темперацию не вводить для решения противоречия.) То есть сделать с инструментом с фиксированным строем то, что скрипачи делают на чисто интуитивном уровне.
И это будет тоже. ВСЁ будет, если захотеть!

Таки есть уже...в электронике,в инструментах класса Yamaha Tyros.
Ориентируясь на тональность,педальку нажал и мгновенно нате:
Werckmeister3,или Kirnberger,иль чистый мажор/минор,иль один из арабских и прочих чудных хроматическому...
Процессорная и хардовая мощь инструментов-эмуляторов,инструментов-семплеров растёт в геометрической прогрессии,нивелируя тембра акустики и электроники....
Уже сейчас тест на угадывание"что за инструмент играет" под силу единицам..))
Недалёк момент,когда споры о микростроях будут вызывать доброжелательную улыбку.

[vcirkov]

Недалёк момент,когда споры о микростроях будут вызывать доброжелательную улыбку.

Все правильно, но перечисленные Вами модели строя не являются микрохроматическими. Ну, уж если так хочется, давайте тогда называть этим модным словом все известные модели, включая ТС. 2 цента - ведь тоже микроинтервал.

[vcirkov]

Не вижу Вашего распределения интервалов по всем трем пунктам, предложенного Математиком. Я именно это у Вас и спросил.

Таблица Немировича, если рассматривать ее отдельно с двух позиций - строя и интервалов, способных представлять ступеневые функции, почти не имеет алогизмов. Но, поскольку она дана без пояснительных тезисов, может рассматриваться нами не как антиномия, а только как паралогизм. В этом ложный парадокс так наз. универсума ПС.

[murom]

Таблица Немировича, если рассматривать ее отдельно с двух позиций - строя и интервалов, способных представлять ступеневые функции, почти не имеет алогизмов. Но, поскольку она дана без пояснительных тезисов, может рассматриваться нами не как антиномия, а только как паралогизм. В этом ложный парадокс так наз. универсума ПС.

vcirkov, у нас не так много интервалов:
прима
секунда малая
секунда большая
терция малая
терция большая
кварта чистая
увеличенная кварта или
уменьшенная квинта
секста малая
секста большая
септима малая
септима большая.

Скопируйте эти интервалы в свой пост и проставьте после них нужные слова: повышающий, понижающий, нейтральный -
То есть вот из этой классификации:
-- класс повышающих рациональных музыкальных интервалов;
-- класс нейтральных рациональных музыкальных интервалов (состоит из одного унисона);
-- класс понижающих рациональных музыкальных интервалов.

Все очень просто для Вас, но для меня очень сложно, т.к. я не знаю какое слово куда вставлять. Было бы здорово, если бы Вы нашли время, чтобы вкратце пояснить, почему так, чтобы я понял и не спорил с Вами.

[vcirkov]

То есть вот из этой классификации:
-- класс повышающих рациональных музыкальных интервалов;
-- класс нейтральных рациональных музыкальных интервалов (состоит из одного унисона);
-- класс понижающих рациональных музыкальных интервалов.

Рациональным отношением чисел определяется акустический интервал, который может составлять предмет строя, но и то, только в ограниченном наборе интервалов. Поэтому я употребил слово почти: " Таблица Немировича, если рассматривать ее отдельно с двух позиций - строя и интервалов, способных представлять ступеневые функции, почти не имеет алогизмов."
С позиции логических интервалов она безукоризненна, но бесконечная перспектива возможных названий нот не имеет никакого отношения к строю и, таким образом, и к самой идее определить понижение или повышение звуков. То есть - они (звуки), благодаря знакам альтерации изменяют свою логическую высоту. Фа - ниже, чем фа-диез, а ми - выше, чем ми-бемоль. В этом смысле отношения звуков конкретизируются тональным центром, а не классом рациональных интервалов. Странное словосочетание.

[lerit]

Поразительно! Спрашивается ведь, какие интервалы назвать повышающими, какие - понижающими. А ответ о чем угодно, только не на вопрос.

[vcirkov]

Поразительно! Спрашивается ведь, какие интервалы назвать повышающими, какие - понижающими. А ответ о чем угодно, только не на вопрос.

Ответьте на вопрос: какое ухо из двух отвечает за повышающие интонации, а какое за понижающие, или какая нога лучше, - правая или левая? Я вам культурно объясняю, - это паралогизм, то есть по-нашему - ересь.

[lerit]

Ответьте на вопрос: какое ухо из двух отвечает за повышающие интонации, а какое за понижающие, или какая нога лучше, - правая или левая? Я вам культурно объясняю, - это паралогизм, то есть по-нашему - ересь.

У меня был соученик в училище, который одним ухом слышал "ля", а другим - "си-бемоль"...

[vcirkov]

У меня был соученик в училище, который одним ухом слышал "ля", а другим - "си-бемоль"...

Впрочем, давайте развивать эту тему. Одно ухо, возможно, больше связано с одним полушарием мозга, а другое, соответственно, с другим. Таким образом, предположим, что правое ухо будет отвечать за распознавание логической высоты нот, а левое - за акустическую составляющую звуков. Где-то в середине мозга это все соединяется и на экране восприятия воссоздается полный indivisible-универсум.