Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 24

Тема: Универсумы, а также кванторы универсальные и экзистенциальные

              
  1. #11
    beyefendi Аватар для usman
    Регистрация
    08.09.2008
    Сообщений
    13,984
    Записей в дневнике
    8

    По умолчанию Re: Универсумы, а также кванторы универсальные и экзистенциальные

    Цитата Сообщение от commator Посмотреть сообщение
    Такое утомительно и писать и читать из-за неровной пестроты картинок.
    Дело Ваше, но, IMHO, если вставлять не отдельные символы, которые невозможны в регулярном тексте, а формулы в виде единых картинок, как здесь:
    Цитата Сообщение от commator Посмотреть сообщение

    то никакой пестроты не будет. Это (создание и вставка картинок), конечно, утомительно для пишущего, зато вполне удобно для читающего.
    ﷲ ﺟﻤﻴﻞ ﻳﺤﺐ ﺍﻟﺠﻤﺎﻝ
    Каждый человек по-своему прав, а по-моему — нет ©

  • #12

    По умолчанию Re: Универсумы, а также кванторы универсальные и экзистенциальные

    Цитата Сообщение от commator Посмотреть сообщение
    ​Мне было бы интересно поупражняться здесь, на виду у Вас и скептичных гуманитариев, в переводе на язык современной логики хорошо известных положений музыкальной теории. В надежде, что гуманитариев перестанет пугать возможность выделять и считать логику и теории и музыкальных пьес.

    Для вящей понимаемости таких упражнений, хотелось бы пользоваться какими-то наиболее русскими словами наименее учёного вида.

    Кванторы* привлекают тем, что практическая польза их употребления мне ещё не открылась.
    *) Нет ли русского синонима для слова квантор?
    Для начала -- англоязычная страница об универсумах, а также кванторах универсальных и экзистенциальных:
    http://www.cs.odu.edu/~toida/nerzic/...ification.html

    Можно посмотреть, как пишутся на английском соответствующие термины, а также посмотреть базовые определения.
    См. также:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Universal_quantification
    http://en.wikipedia.org/wiki/Existential_quantification

  • #13

    По умолчанию Re: Универсумы, а также кванторы универсальные и экзистенциальные

    Цитата Сообщение от commator Посмотреть сообщение
    Для вящей понимаемости таких упражнений, хотелось бы пользоваться какими-то наиболее русскими словами наименее учёного вида.
    Что здесь сказать… Русскоязычные при создании этого дела (логики математической) особо не засветились.
    В переводе книги Тарского используются “универсальные и экзистенциальные кванторы”:
    http://www.px-pict.com/9/6/3/1.html

    В переводе книги Гильберта и Бернайса используются “кванторы всеобщности и существования”:
    http://www.px-pict.com/9/6/2/8/2/1.html

  • #14
    Режим чтения Аватар для commator
    Регистрация
    14.07.2006
    Адрес
    Lugansk, Ukraine
    Возраст
    72
    Сообщений
    4,102

    По умолчанию Re: Универсумы, а также кванторы универсальные и экзистенциальные

    Цитата Сообщение от commator Посмотреть сообщение
    Кванторы тоже недружелюбное слово. Нет ли у него менее устрашающего синонима?
    Исходя из того, что одним из русских соответствий слова quantum является доля, предположил, что у слова квантор может быть синоним выделитель; следовательно:

    • выражение (х) называется выделитель всеобщности (универсальный квантор) и читается для всех х истинно;
    • выражение (х) называется выделитель существования (экзистенциальный квантор) и читается существует такой х, что истинно.

    Нет ли в таком понимании выделителей (кванторов) чего-то противоречащего правильному их употреблению в дальнейшем?
    Последний раз редактировалось commator; 12.12.2013 в 22:46.

  • #15

    По умолчанию Re: Универсумы, а также кванторы универсальные и экзистенциальные

    Цитата Сообщение от Математик Посмотреть сообщение
    Универсумом в математической логике часто называется множество-носитель рассматриваемой математической системы.
    Есть также понятие “универсального квантора”. Он используется для связывания переменных, “пробегающих” по множеству-носителю рассматриваемой математической системы и для формулирования ее “общих законов”. Если мы содержательно интерпретируем элементы множества-носителя данной математической системы как “интервалы”, то мы имеем право говорить об “универсуме интервалов”.

    Построить аксиоматическую теорию интервалов можно, например, по тому же самому шаблону, по которому я построил свою акциоаналитику:
    http://www.px-pict.com/9/6/7.html
    Цитата Сообщение от commator Посмотреть сообщение
    Мне было бы интересно поупражняться здесь, на виду у Вас и скептичных гуманитариев, в переводе на язык современной логики хорошо известных положений музыкальной теории. В надежде, что гуманитариев перестанет пугать возможность выделять и считать логику и теории и музыкальных пьес.
    Пример одной формализованной аксиоматической теории приведен здесь:
    Цитата Сообщение от Математик Посмотреть сообщение
    Приступил к написанию давно задуманного (и к настоящему моменту уже достаточно хорошо продуманного!) фундаментального труда Grundlagen der Musiktheorie.
    Пока доступен параграф “Начальный набор аксиом для универсума рациональных интервалов”:http://www.px-pict.com/9/6/8/1/1/2.html

    В этом параграфе, в частности, приведен конкретный пример того, как при помощи аксиоматического дедуктивного метода может быть доказан один элементарный музыкально-теоретический факт: утверждение о том, что октава строго шире квинты.
    Использование кванторов универсальных в этом примере выполнено корректно.

  • #16
    Режим чтения Аватар для commator
    Регистрация
    14.07.2006
    Адрес
    Lugansk, Ukraine
    Возраст
    72
    Сообщений
    4,102

    По умолчанию Re: Универсумы, а также кванторы универсальные и экзистенциальные

    Цитата Сообщение от Математик Посмотреть сообщение
    Пример одной формализованной аксиоматической теории приведен здесь:

    Использование кванторов универсальных в этом примере выполнено корректно.
    Поздравляю с первой публичной попыткой воспользоваться современным логическим аппаратом в русскоязычной теории музыки.

    <<...
    Начальный набор аксиом



    ...>>

    Попробую одну аксиому (v1) перевести на русский:

    (v1). Для всех x истинно: элементарный ян-конструктор рациональных музыкальных интервалов от x строго шире унисона.

    Годится такой перевод?
    Последний раз редактировалось commator; 17.12.2013 в 20:56.

  • #17

    По умолчанию Re: Универсумы, а также кванторы универсальные и экзистенциальные

    Цитата Сообщение от commator Посмотреть сообщение
    Поздравляю с первой публичной попыткой воспользоваться современным логическим аппаратом в русскоязычной теории музыки.
    Попробую одну аксиому (v1) перевести на русский:

    (v1). Для всех x истинно: элементарный ян-конструктор рациональных музыкальных интервалов от x строго шире унисона.

    Годится такой перевод?
    К выходным я постараюсь подготовить очень подробные пояснения.
    Кстати говоря, там у меня надо кое-что немного поправить.

  • #18
    Режим чтения Аватар для commator
    Регистрация
    14.07.2006
    Адрес
    Lugansk, Ukraine
    Возраст
    72
    Сообщений
    4,102

    По умолчанию Re: Универсумы, а также кванторы универсальные и экзистенциальные

    Цитата Сообщение от Математик Посмотреть сообщение
    там у меня надо кое-что немного поправить.
    Мне тоже так показалось, но верю: этот гуж, соответствует Вашей дюжести.
    Последний раз редактировалось commator; 18.12.2013 в 02:00.

  • #19

    По умолчанию Re: Универсумы, а также кванторы универсальные и экзистенциальные

    Цитата Сообщение от Математик Посмотреть сообщение
    В принципе, определился с наилучшим (на мой взгляд) вариантом поправления.
    Оно будет заключаться в разделении универсума всех рациональных музыкальных интервалов на три класса. Следуя Немировскому:
    http://www.px-pict.com/7/3/2/5/5/2/2/1/4.html

    -- класс повышающих рациональных музыкальных интервалов;
    -- класс нейтральных рациональных музыкальных интервалов (состоит из одного унисона);
    -- класс понижающих рациональных музыкальных интервалов.
    Цитата Сообщение от murom Посмотреть сообщение
    Теперь вопрос к Вам: Как Вы будете делить все интервалы по этим группам:
    -- класс повышающих рациональных музыкальных интервалов;
    -- класс нейтральных рациональных музыкальных интервалов (состоит из одного унисона);
    -- класс понижающих рациональных музыкальных интервалов.
    ???
    Цитата Сообщение от Математик Посмотреть сообщение
    Я буду делить все интервалы по этим группам так:
    http://www.px-pict.com/9/6/8/2/1/2.html
    (см. определения из пункта 4 на указанной странице)
    Обратите, пожалуйста, внимание, уважаемый commator, что в приведенных определениях фигурируют экзистенциальные кванторы.
    Их можно при желании записать в общепринятой символике математической логики.

  • #20

    По умолчанию Re: Универсумы, а также кванторы универсальные и экзистенциальные

    Цитата Сообщение от Математик Посмотреть сообщение
    Обратите, пожалуйста, внимание, уважаемый commator, что в приведенных определениях фигурируют экзистенциальные кванторы.
    Их можно при желании записать в общепринятой символике математической логики.
    Пока же приведенные определения записаны в “полуформальном стиле”. Он является более дружественным по отношению к читателям, незнакомым с символикой математической логики. Я уже использовал указанный “полуформальный стиль” при написании отдельных “кусочков” аксиоматических дедуктивных теорий:
    http://www.px-pict.com/9/1.html
    http://www.px-pict.com/9/6/4/1.html
    http://www.px-pict.com/9/6/4/1/2.html

  • Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Рихтер, его записи, а также....
      от regards в разделе Аудио- и видеозаписи
      Ответов: 167
      Последнее сообщение: 05.10.2014, 11:05
    2. Универсальные принципы(приемы) современного пианизма
      от arkdv в разделе Фортепианная музыка
      Ответов: 2
      Последнее сообщение: 16.03.2013, 21:24
    3. Скрипки SUZUKI, а также чешки и Zimmermann
      от Антонн в разделе Инструментарий
      Ответов: 32
      Последнее сообщение: 19.11.2010, 18:11
    4. Гульд также составлял тексты сопроводительных буклетов
      от Makarov в разделе Фортепианная музыка
      Ответов: 7
      Последнее сообщение: 03.06.2010, 16:26
    5. Новый стиль. А также вопрос тональности и атональности.
      от Дарья302 в разделе Искусство композиции
      Ответов: 485
      Последнее сообщение: 15.06.2008, 14:03

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100