Происшествие в зале Глазунова

**rybkakate** · 31.07.2014, 14:35

Сообщение от gene_d

если я узнаю какие-то неизвестные мне факты из биографии музыканта/писателя, эти факты НИКАК не влияют на мое дальнейшее восприятие его произведений...

Почему же Вы не можете абстрагироваться, к примеру, от советской тематики некоторых произведений Прокофьева? Глядишь - и услышали бы что-нибудь противоположное программе произведения.

**Полувеков** · 31.07.2014, 14:37

Сообщение от gene_d

про "пьяниц у Вивальди" я уже отвечал в теме про Казиника - приводил цитаты из описания этого произведения включая сонеты авторства самого Вивальди, где конкретно говорится именно про пьяниц... (в теме осени). так что Казиник ничего не изобретал на самом деле.

Не трогайте Вивальди! Вивальди - это цветок, нежный и чувствительный. Он страдал самыми обыкновенными, как и все люди, страданиями, и излил их в своей музыке (а не про каких-то, напившихся с урожаю пьяниц). Эта музыка понятна всем, кто не разучился чувствовать ЧУЖОЕ ГОРЕ.

**SergeCpp** · 31.07.2014, 14:58

Сообщение от lerit

Даю Вам время подумать.

Слушателя, очевидно же.

**gene_d** · 31.07.2014, 15:25

Сообщение от rybkakate

Почему же Вы не можете абстрагироваться, к примеру, от советской тематики некоторых произведений Прокофьева? Глядишь - и услышали бы что-нибудь противоположное программе произведения.

а дело не просто в тематике... и даже не в тематике как таковой.
скажем, мне вполне нравятся так. наз. "патриотические" симфонии Шостаковича... мне нравится сама МУЗЫКА - абстрагироваться и не приходится - я вовсе не ассоциирую ее с революцией и тэпэ, хоть она и программная - мне пофиг эти программы.
насчет Прокофьева, если Вы не возражаете, говорить не буду, поскольку его "верноподданнических" произведений практически не слышал, а вот насчет Хренникова скажу. мне не нравится его музыка не потому, что он - советский композитор и идеолог - просто музыка у него на мой вкус плоская и пошлая.
а у не менее советских композиторов Хачатуряна или Кара Караева музыка гораздо интереснее.

даже если взять не музыку, а какой-нибудь более конкретный случай - ну, стихи Маяковского, то здесь также ясно, что хоть его славословия партии и Ленину читать сегодня почти невозможно, но написано-то мастерски! и уже если взять не столь одиозные стихи, а допустим "Разговор фининспектора с поэтом", то это - ОЧЕНЬ хорошие стихи. пусть и явно советские.

у меня нет идиосинкразии к каким-то произведениям искусства по одной-единственной причине их "советскости" - просто "советскость" чаще всего, в 90% случаев, приводит именно к опрощению, опошлению и схематичности.... неинтересно оно. но исключения всегда имеют место быть.

**gene_d** · 31.07.2014, 15:31

Сообщение от Полувеков

Не трогайте Вивальди! Вивальди - это цветок, нежный и чувствительный. Он страдал самыми обыкновенными, как и все люди, страданиями, и излил их в своей музыке (а не про каких-то, напившихся с урожаю пьяниц). Эта музыка понятна всем, кто не разучился чувствовать ЧУЖОЕ ГОРЕ.

что за бред???
Вивальди своими собственными сонетами, приложенными, так сказать, к "Временам года", что, хотел всех обмануть или запутать?
какие такие страдания во Временах года? Ваши личные страдания??? ну так страдайте себе в тряпочку и не переносите своё - на других....

**SergeCpp** · 31.07.2014, 15:51

Сообщение от lerit

Даю Вам время подумать.

Слушателя, очевидно же.

**usman** · 31.07.2014, 16:00

Сообщение от Wlad

То есть, слушать 2-й Концерт Рахманинова, как идиот, не понимая, о чём он. (О Родине, о России).

"О Родине, о России" у Рахманинова, "О Родине, о Польше" у Шопена, "О Родине, о Бразилии" у Вилла-Лобоса... И что? Т.е., если включить опцию "О Родине, о России", то человек автоматически будет слушать 2-й Концерт Рахманинова не как идиот?? А может, он будет слышать только свою почвенническую опцию, а сам концерт Рахманинова за ней-то и не расслышит? Вы ж призываете музыку беллетристикой заменить и всю её словами рассказать. А вербализация музыкального содержания — и есть тот путь к профанации.

P.S. Строго говоря, концерт Рахманинова "о Родине, о России" в той же самой степени, в какой и соната Бетховена "про любовь"

**Юка+** · 31.07.2014, 16:10

А вот Полувеков расшифровывает содержание стихотворения Пушкина:
http://www.forumklassika.ru/entry.php?b=7284

После подобной расшифровки, читая данное поэтическое произведения, чувствуешь себя " не идиотом"...

**usman** · 31.07.2014, 16:13

Сообщение от Юка+

А вот Полувеков расшифровывает содержание стихотворения Пушкина:
http://www.forumklassika.ru/entry.php?b=7284

Да это вообще какой-то опасный фрейдизм...

**Дениза_2** · 31.07.2014, 16:14

Сообщение от usman

Вы ж призываете музыку беллетристикой заменить и всю её словами рассказать...

Доводить любое понятие до абсурда - вряд ли это правильный путь...
В вашем подходе к музыке, и в подходе к восприятию музыки у оппонента -
несомненно есть определённая часть истины.