1. #11
    Новичок
    Регистрация
    13.10.2014
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    50

    По умолчанию Re: Два Рёниша - прошу совета.

    musickost, читал на вашем сайте статью о ремонте таких расклеек. Насколько я понимаю, трудно сдвинуть шпрейцы именно в верхней части, где они зажаты между сухарями, приклеенными к вирбельбанку. Я пока не знаю, есть ли там расклейка, а если мне повезёт и её не будет - можно будет превентивно укрепить там всё саморезами через шпрейцы, а может быть ещё и добавить накладки на места сопряжений. Стягивать болтами - даже и не знаю. В пианино, где всё собрано на шурупах и клее, использование болтов М10 с кузовными шайбами мне представляется дурным тоном, хотя может быть я и не прав.
    В нижней части таких проблем быть вроде бы не должно, у меня там всё двигается даже от руки. После выравнивания сухарей со шпрейцами в одну линию, нужно будет сжать их между собой в продольном направлении, посадить на клей и дополнительно зафиксировать. Пока не знаю, как сжимать, в принципе можно попробовать стянуть стропой. Что касается дополнительной фиксации, есть вариант вместо фанерки, закрывающей сухари, изготовить стальную полосу 2-3мм толщиной и зафиксировать всё на ней, а также прошурупить насквозь в планку под декой. Планку, кстати, тоже нужно будет приклеивать.


  • #12
    Старожил Аватар для musickost
    Регистрация
    02.09.2007
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,591

    По умолчанию Re: Два Рёниша - прошу совета.

    Чтобы увидеть расклейки вверху, достаточно снять декоративную доску с вирбельбанка. Т.е открутить шурупы и отогнуть боковые стенки и вынуть из них шипы. Посмотрите внимательно, если боковые стенки НЕ ПРИКЛЕЕНЫ К ФУТОРУ а просто приставлены на незначительных крепежах (есть вариант такой идиотской конструкции у Рёниша, видимо для ещё более "удобной" производственной сборки), то верхняя доска 100% держится ещё на шипах в боковых стенках.
    Я предпологаю с высокой степенью вероятности, что если разъехался футор снизу, то и наверху отклейка вирбельбанка присутствует.

  • #13
    Музей фортепиано Аватар для ALEXY
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Рыбинск
    Сообщений
    8,689
    Записей в дневнике
    15

    По умолчанию Re: Два Рёниша - прошу совета.

    Вообще-то есть основная тема:
    Несчастные владельцы пианино производства ГДР

    Размётывать материал по маленьким темам не совсем корректно для дела- т.е. для просмотра другим пользователям.
    Для" несчастных владельцев" стоит понять только. что фирмошные крепления не совпадают от рамы к шпрейцам футора. А потому пианино следует разбирать , снимать раму, и достаточно одной мощной струбцины, чтобы сажать на клей балки/шпрейцы футора по очереди, а после склейки укреплять их саморезами типа 6Х150. Где-то совпадет с рамным отверстием- туда удлиненный глухарь по толщине корпуса и на 12 мм.
    То же снизу. А еще обычны расклейки по деке. отваливаются штеги и накладки на них, отходят рипки.
    Для этого следует владеть всем ремонтным солидным комплексом и что Вы думаете . мы тут все в этой теме расскажем?

  • #14
    Новичок
    Регистрация
    13.10.2014
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    50

    По умолчанию Re: Два Рёниша - прошу совета.

    musickost, спасибо, вечером попробую снять верхнюю доску. Боковины совершенно точно не приклеены к футору, более того, между ними порядочный зазор, в который вставлен бархатный шнурок.
    ALEXY, ту тему я прочитал. В принципе, там очень подробно и с конкретными примерами описан такой ремонт. Новую тему создал т.к. не хотел засорять ту длинными постами с множеством фотографий. Если так будет правильнее, можно перенести всё в ту тему, либо я могу в дальнейшем спрашивать там.
    Что касается остальных дефектов, деку и рипки я очень внимательно осмотрел - всё на месте, никаких трещин/зазоров не обнаружил. Штеги, насколько я понимаю, могут отвалиться только при ослаблении струн, а при натянутых невозможно определить, отваливаются они или нет. В любом случае, если я и возьмусь за самостоятельный ремонт, клеить рипки и штеги точно сам не стану. Склеить и усилить футор - это, по сути, вполне тривиальная столярная работа, а вот заниматься звукообразующими элементами у меня точно квалификации не хватит.

  • #15

    По умолчанию Re: Два Рёниша - прошу совета.

    Цитата Сообщение от musickost Посмотреть сообщение
    Слишком смелые рекомендации.
    Да ничего военного. Вот "Элегия" с аналогичными проблемами плюс отрицательный друк рамы, да такой, что басовый штег оторвало. Да еще заказчик - детский садик с нулевым бюджетом.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5.jpg 
Просмотров:	857 
Размер:	167.5 Кб 
ID:	89117Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6.jpg 
Просмотров:	845 
Размер:	85.5 Кб 
ID:	89118Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.jpg 
Просмотров:	851 
Размер:	87.8 Кб 
ID:	89119Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.jpg 
Просмотров:	868 
Размер:	94.2 Кб 
ID:	89120Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4.jpg 
Просмотров:	885 
Размер:	136.3 Кб 
ID:	89121Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	7.jpg 
Просмотров:	871 
Размер:	94.6 Кб 
ID:	89122 Еще поживет и порадует! Дети - это святое.

  • #16

    По умолчанию Re: Два Рёниша - прошу совета.

    Цитата Сообщение от Andreyr Посмотреть сообщение
    Стягивать болтами - даже и не знаю. В пианино, где всё собрано на шурупах и клее, использование болтов М10 с кузовными шайбами мне представляется дурным тоном, хотя может быть я и не прав.
    Для спасения больного все средства хороши - и слабительное и рвотное...

  • #17
    Музей фортепиано Аватар для ALEXY
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Рыбинск
    Сообщений
    8,689
    Записей в дневнике
    15

    По умолчанию Re: Два Рёниша - прошу совета.

    Цитата Сообщение от Andreyr Посмотреть сообщение
    musickost, спасибо, вечером попробую снять верхнюю доску. Боковины совершенно точно не приклеены к футору, более того, между ними порядочный зазор, в который вставлен бархатный шнурок.
    ALEXY, ту тему я прочитал. В принципе, там очень подробно и с конкретными примерами описан такой ремонт. Новую тему создал т.к. не хотел засорять ту длинными постами с множеством фотографий. Если так будет правильнее, можно перенести всё в ту тему, либо я могу в дальнейшем спрашивать там.
    Что касается остальных дефектов, деку и рипки я очень внимательно осмотрел - всё на месте, никаких трещин/зазоров не обнаружил. Штеги, насколько я понимаю, могут отвалиться только при ослаблении струн, а при натянутых невозможно определить, отваливаются они или нет. В любом случае, если я и возьмусь за самостоятельный ремонт, клеить рипки и штеги точно сам не стану. Склеить и усилить футор - это, по сути, вполне тривиальная столярная работа, а вот заниматься звукообразующими элементами у меня точно квалификации не хватит.
    Зазор там до вклейки на стенках.
    Вот я тему тоже просмотрел, но подробный ремонт не увидел. Может, у Музиккоста на сайте ?
    А так , жаль , немного снял на недавнем ремонте своём Рёниша , весьма показательном- было снято, точнее развалилось всё, кроме рипок и то некоторые вроде доклеивали. А так - отдельно стенки , вирбельбанк, сухари в вб, штеги, накладки на них, басовый по частям. И это, увы, характерно. Так что без пристального осмотра , осторожнее. Фото и половины нет
    А по поводу болтов на 10 - это лишнее. Набор для ремонта давно опробован , что я и перечислял.
    В Рёнишах в басу и середине нет места под болты и местами и то со скрипом, помещаются саморезы.
    В нижней части деки то же. Может, на фото и видны крепления там.
    И я пишу про то, что абсолютно надежно на десятилетия, технологично по работе .
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSCN7790.jpg 
Просмотров:	295 
Размер:	74.3 Кб 
ID:	89123   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSCN7789.jpg 
Просмотров:	294 
Размер:	72.7 Кб 
ID:	89124   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSCN7788.jpg 
Просмотров:	292 
Размер:	72.7 Кб 
ID:	89125   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSCN7785.jpg 
Просмотров:	289 
Размер:	72.5 Кб 
ID:	89126   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSCN7784.jpg 
Просмотров:	263 
Размер:	68.5 Кб 
ID:	89127  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSCN7782.jpg 
Просмотров:	268 
Размер:	64.7 Кб 
ID:	89129  

  • #18
    Новичок
    Регистрация
    13.10.2014
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    50

    По умолчанию Re: Два Рёниша - прошу совета.

    Ewgenn_Will, впечатляющая у вас струбцина на фото, такой можно серьёзное усилие развить Спасибо за советы и фотографии, но ALEXY прав, у этого Рёниша в басу и в начале теноров напротив шпрейцев нет места даже под дыру диаметром 10мм, не говоря уж о гайке с шайбой, так что болты не вариант. Туда и саморезом-то нужно очень хорошо целиться, чтобы между вирбелей попасть. Внизу дека приклеена к обвязке через тонкий брусок, 10мм дыра сразу съест чуть ли не половину его сечения.

    Цитата Сообщение от ALEXY
    А так - отдельно стенки , вирбельбанк, сухари в вб, штеги, накладки на них, басовый по частям. И это, увы, характерно.
    ALEXY, у меня есть небольшая надежда, связанная с тем, что это пианино большую часть жизни стояло с заниженным строем. Никто не пытался поднимать полностью строй, может быть и не изогнуло раму настолько, чтобы начали рваться штеги и отстреливаться рипки. Как говорится, вскрытие покажет, к сожалению сегодня не было времени заняться этим.
    Мне очень интересно ваше мнение по поводу второго инструмента.

    Крепежных винтов сверху у него заметно больше, в верхней части ВБ есть винты, которые попадают в шпрейцы, да и сами шпрейцы в полтора раза толще. Возможно, мне попался редкий экземпляр - приличный ГДРовский Рёниш?
    Кстати, я нигде не нашел на нём серийного номера. У первого номер крупно отпечатан на деке и на крайних молотках, а здесь на деке только еле различимая надпись "Made in GDR", на раме нет отливки "Ronisch", вообще никаких опознавательных знаков кроме надписи на крышке клавиатуры.

  • #19
    Старожил Аватар для musickost
    Регистрация
    02.09.2007
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,591

    По умолчанию Re: Два Рёниша - прошу совета.

    Цитата Сообщение от Ewgenn_Will Посмотреть сообщение
    Да ничего военного. Вот "Элегия" с аналогичными проблемами плюс отрицательный друк рамы, да такой, что басовый штег оторвало. Да еще заказчик - детский садик с нулевым бю Еще поживет и порадует! Дети - это святое.
    Бесшабашная "смелость" заключена в попытке стягивать что-то, не ослабив предварительно струн. А азарт и желание исправить ситуацию - похвальны

  • #20
    Музей фортепиано Аватар для ALEXY
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Рыбинск
    Сообщений
    8,689
    Записей в дневнике
    15

    По умолчанию Re: Два Рёниша - прошу совета.

    Цитата Сообщение от Andreyr Посмотреть сообщение
    Мне очень интересно ваше мнение по поводу второго инструмента.

    Крепежных винтов сверху у него заметно больше, в верхней части ВБ есть винты, которые попадают в шпрейцы, да и сами шпрейцы в полтора раза толще. Возможно, мне попался редкий экземпляр - приличный ГДРовский Рёниш?
    Кстати, я нигде не нашел на нём серийного номера. У первого номер крупно отпечатан на деке и на крайних молотках, а здесь на деке только еле различимая надпись "Made in GDR", на раме нет отливки "Ronisch", вообще никаких опознавательных знаков кроме надписи на крышке клавиатуры.

    Ничто не заменит Вам осмотра ф-но действующим практиком.
    Фото малоинформативны. Следовало бы счистить сукно- делать фото , то же - перевернуть на бок ф-но и снимать снизу.
    И потом, кто даст гарантии, что при настройке шпрейцы не начнут отваливаться ?
    Практика перекупщиков ( те. кто порядочные люди) даже говорит о том . что следует даже при неповеденном Рёнише укреплять шпрейцы. напр. со стороны футора в ВБ саморезами , то же снизу, чтобы быть спокойным за продажу и дальнейшую эксплуатацию. Поскольку вполне еще существуют такие .
    2 самореза в шпрейцы футора, в самый верх, см 2-3 от края, можно немного под углом вверх или бок и в басах это возможно. лишь бы в колки не попасть - вот и всё!

  • Страница 2 из 9 ПерваяПервая 123 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Прошу совета!
      от MararaM в разделе Классическая музыка для начинающих
      Ответов: 5
      Последнее сообщение: 19.02.2018, 22:48
    2. Прошу совета!
      от Принц Датский в разделе Фортепианная музыка
      Ответов: 31
      Последнее сообщение: 08.04.2012, 14:51
    3. Прошу совета
      от deacon в разделе Опера и вокал / Музыкальный театр
      Ответов: 9
      Последнее сообщение: 18.03.2008, 20:35
    4. Прошу совета)
      от niceguy в разделе Фортепианная музыка
      Ответов: 47
      Последнее сообщение: 19.07.2007, 21:01

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100