Дерево; его смысл и значение

[Математик]

Они им помогают понять непонятные музыкальные произведения. См., например, Левитанов анализ композиции Вилларта, приведенную там таблицу и текст к ней:

А потом через много-много лет (и череды других аналогичных анализов этой же композиции) произошло вот что:

Скупердяй сработал как композитор.

Это Уибберли, то есть, сработал как композитор:

Хочу попросить Вас об одном одолжении, уважаемый commator.
Не могли бы Вы изготовить свою midi-версию композиции из Example 10 у Уибберли:
http://www.mtosmt.org/issues/mto.04....ibberley1.html
(пункт [34] на указанной странице)

Думаю, что на этом примере можно очень предметно обсудить очень важные аспекты применения Система Чистой Интонации предела 5 (ЧИП5) на практике.

Был бы Вам очень признателен, уважаемый commator. Это вовсе не так уж срочно. По-поводу midi-файлов самого Уибберли: Вы же знаете, что midi-файлы он не выкладывает. Однако с Вашей неоценимой помощью мы научились обходить это затруднение.

Помню чем для меня обернулась такая учёба с перенабором поделок скупердяя Уибберли по Вашей просьбе...

Однако есть приманка, против которой мне устоять мочи не будет.

Где-то же должен лежать манускрипт оригинала, с которого скупердяй набирал свою модель, возможно с ошибками. Может быть есть в Сети фотография оригинала?

----------------------------------------------------

Да так успешно сработал скупердяй-Уибберли, что изготовленая им композиция понравилась даже придирчивому музыканту vcirkov'у:

... мне все примеры на той странице по своему кажутся интересными. Я не анализировал по слуху: ПС или ЧС. Там, где есть наивность и нет фальши (это о строе), не хочется думать.

Определение теории музыки по Способину:
Для того, чтобы иметь правильно сочинять музыку, играть ее или петь, нужно знать теорию музыки. Поэтому обучение теории музыки имеет целью подготовку к сочинению или исполнению музыкальных произведений.
http://www.px-pict.com/7/3/2/7/0.html

[Математик]

Я не уверен, что Левитан понимал композицию Вилларта. О понимании можно говорить, только послушав его исполнение. А так - болтовня.

А почему бы не предположить, что Левитан был в состоянии пропеть ее глядя в ноты.

[ФанФан]

Сочините толковый стишок на тему В начале было Слово.

Возможно догадаетесь почему приверженцы яичного начала кормили в цирке львов приверженцами Логоса.

История происхождения мира по Комматоре(все права защищены)
Сначало было слово
И слово было "мысль"
Потом Творец руками
Творение создал
Шесть дней Творец трудился
Седьмой започевал…
И в это время дьявол
Явился тут как тут
И быстро теоретиком
Прикинулся наш плут
Сказал что так не можно
Творенья создавать
Давай процесс опишем
Подробно... так сказать
Произведем анализ
Для будущих времен
Чтоб в мире все в порядке было
Мы книгу издадЕм
Науку теоретику
Для этого создадЕм…
Теперь мы с вами книгу
Откроем и что там?
Одна большая фига
Гимн теоретикАм…
Они там написали
Что весь наш этот мир
РодилсЯ из дырки
Кокой-то очень глубокой и черной!
И вот вам вся наука
И вот вам весь рассказ
Как горе-теоретики
Обманывают нас…
(и уши чьи торчат за ними)

[lerit]

А почему бы не предположить, что Левитан был в состоянии пропеть ее глядя в ноты.

Предположить-то можно, но это ничего не говорит о том, как он пропел. Как писал Л.Моцарт: "Темп надо определять по самой музыке. И здесь можно безошибочно определить, понимает ли человек музыку." И поскольку темп реален только в живом звучании, то и понимание музыки проявляется только в живом звучании.

[Математик]

Я не уверен, что Левитан понимал композицию Вилларта. О понимании можно говорить, только послушав его исполнение. А так - болтовня.

Есть такая версия композиции Вилларта:

Adrian Willaert "Quid non ebrietas"
http://rghost.net/59730241

Возможно, что это – то же самое, о чем пишется здесь:
http://www.allmusic.com/artist/roger...479446/credits

[commator]

А почему бы не предположить, что Левитан был в состоянии пропеть ее глядя в ноты.

Нужна известная доля фантазии, необходимая для теоретического размышления и чуждая для практического разочарования.

[lerit]

Определение теории музыки по Способину:
Для того, чтобы иметь правильно сочинять музыку, играть ее или петь, нужно знать теорию музыки. Поэтому обучение теории музыки имеет целью подготовку к сочинению или исполнению музыкальных произведений.
http://www.px-pict.com/7/3/2/7/0.html

С точки зрения Римского-Корсакова Мусоргский неправильно сочинял музыку. Может, он чего-то не знал?

[Математик]

Предположить-то можно, но это ничего не говорит о том, как он пропел. Как писал Л.Моцарт: "Темп надо определять по самой музыке. И здесь можно безошибочно определить, понимает ли человек музыку." И поскольку темп реален только в живом звучании, то и понимание музыки проявляется только в живом звучании.

Уважаемый lerit.
Пониманий и интерпретаций этой композиции существует великое множество.
Однако, все они в той или иной мере основаны на какой-либо теории.
Как пишет об этом тот же Уибберли:
Настоящая работа будет утверждать, посредством анализа и теории, что вопрос: "почему Вилларт сочинил эту пьесу?" ни в коем случае не является риторическим, а, напротив, является вопросом, требующим ответа. В процессе ответа на этот вопрос в настоящей работе будут раскрыты технические приемы, с помощью которых композитор достигал свою цель.
Понимание того, в чем заключается эта цель, а также понимание способов ее технического достижения, приведет к более основательной переоценке композиторской техники Вилларта и его уникального мира звуков.
http://www.px-pict.com/7/3/2/3/13/2/1/3/1.html

[commator]

С точки зрения Римского-Корсакова Мусоргский неправильно сочинял музыку. Может, он чего-то не знал?

По расхожей легенде так оно и было.

Сначала оба они чего-то не знали, потому что не хотели учиться у немцев.

Потом Мусоргскому не хватило теоретических знаний, чтобы досочинять начатое и он умер. Пришлось Римскому-Корсакову теоретическими знаниями овладеть, чтобы досочинять за Мусоргского.

[Математик]

С точки зрения Римского-Корсакова Мусоргский неправильно сочинял музыку. Может, он чего-то не знал?

Просто золотые слова Вы написали, уважаемый lerit.
Вот как раз-то раздражителем для огромной плеяды исследователей этой композиции были следующие два пункта:
1. С точки зрения теории музыки композиция Вилларта выглядела ошибочной.
2. У Вилларта была репутация великого музыканта.

Поскольку указанные два пункта явным образом противоречили друг другу, это вызвало бурную активность исследователей (в том числе, и композиторскую).