Функции в математике (и могут ли они быть использованы в теории музыки)

[vcirkov]

А трансформации возможны?

Идеи и материя создают реальность, она в жизни одна, в искусстве другая. Но это такая тонкая грань соединения, когда видишь вещь, но подойдя ближе, находишь мусор. Такая приблизительно трансформация.

[ФанФан]

Идеи и материя создают реальность, она в жизни одна, в искусстве другая. Но это такая тонкая грань соединения, когда видишь вещь, но подойдя ближе, находишь мусор. Такая приблизительно трансформация.

Или наоборот… увидишь мусор…
Подходишь ближе…сразу видишь вещь…
Точнее… инсталляцию…
И точно знаешь - это точно ВЕЩЬ…
И точно знаешь - это все искусство…
Но стоит отойти подальше …. мусор…
Так может и не отходить…
А прямо в ней и жить?
Что скажете, коллега?

[vcirkov]

Или наоборот… увидишь мусор…
Подходишь ближе…сразу видишь вещь…
Точнее… инсталляцию…
И точно знаешь - это точно ВЕЩЬ…
И точно знаешь - это все искусство…
Но стоит отойти подальше …. мусор…
Так может и не отходить…
А прямо в ней и жить?
Что скажете, коллега?

Да, уж, насмотрелся я этих инсталляций. Только, действительно, ощущение, что не на выставке, а не мусорной свалке побывал. Есть, конечно, исключения. Ну, так и Ахматова про это же писала. Только у нее - сор, а не мусор. Здесь, вероятно, тоже тонкая грань.

[vcirkov]

Декорации в театре - мусор по сути, их функция нести образ места действия. Реальный же дом пригоден для проживания. Из этого можно сделать ложный вывод, что образ в искусстве - главнее всего. Ведь, манипулируя им в функциональном поле звуков, чисел, линий и красок, мы, как нам кажется, достигаем совершенства в той или иной области. Но совершенство образа, по сути, - всегда ложное направлене, поскольку художник или музыкант работает не с образом, а с композицией линий, красок, звуков и проч.. Он облагораживает материю, в которой образ искривляется в композиционном равновесии компонентов.

[Математик]

Пора бы уже Вам выходить из коммы. Неужели трудно понять, что тождественность материи и идеи не возможна.

Я всецело за идеи. И еще я за интуицию, о которой так хорошо написал Стюарт:
Я не могу объяснить, что я сам понимаю под интуицией. Просто это то, чем живет настоящий математик (или физик, инженер, поэт). Интуиция позволяет ему ощущать свой предмет, видеть, что теорема верна, еще не зная е формального доказательства, а потом придумывать это доказательство.
http://www.px-pict.com/9/6/6/6/1.html

Я знаю, например, идею группы (как некоторой абстрактной математической системы). Вот я и спрашиваю Вас, уважаемый vcirkov, почему эта идея так распространена? Раз уж Вы такой поборник идей.

[Математик]

Или наоборот… увидишь мусор…
Подходишь ближе…сразу видишь вещь…
Точнее… инсталляцию…
И точно знаешь - это точно ВЕЩЬ…
И точно знаешь - это все искусство…
Но стоит отойти подальше …. мусор…
Так может и не отходить…
А прямо в ней и жить?
Что скажете, коллега?

Золотые слова, уважаемый ФанФан.
В принципе, это и провозглашалось в философии группы Де Стиль.
http://design-history.ru/dizayn-i-av...azovaniya.html
http://www.px-pict.com/6/2/3.html

[vcirkov]

Я знаю, например, идею группы (как некоторой абстрактной математической системы). Вот я и спрашиваю Вас, уважаемый vcirkov, почему эта идея так распространена? Раз уж Вы такой поборник идей.

Я не могу рассуждать узко в рамках математических представлений. Для меня затруднительно представить само число носителем материальных категорий, а теорию групп - категорией функций. Искривления геометрических фигур, если они выражают идею функций, не являются структурными искривлениями, - таковыми, как строй, например, где функции назначаются, а не принадлежат звукам изначально.

[Математик]

Я не могу рассуждать узко в рамках математических представлений. Для меня затруднительно представить само число носителем материальных категорий, а теорию групп - категорией функций. Искривления геометрических фигур, если они выражают идею функций, не являются структурными искривлениями, - таковыми, как строй, например, где функции назначаются, а не принадлежат звукам изначально.

Жаль. А то я уже было приготовил Вам следующий вопрос. В продолжение к предыдущему:

Я знаю, например, идею группы (как некоторой абстрактной математической системы). Вот я и спрашиваю Вас, уважаемый vcirkov, почему эта идея так распространена? Раз уж Вы такой поборник идей.

Такой вопрос хотел Вам задать.
Почему, например, пишут авторы книги о теории чисел:
Удивительно, однако, как малая толика теории групп и колец привносят в излагаемый материал неожиданный порядок.
http://www.px-pict.com/7/4/1/2/3/2.html

(как известно, к группам можно подбираться со стороны функций, обсуждению которых посвящена эта тема)
----------------------------------------------------------------------------

Но в любом случае, раз уж Вы заговорили об идеях, то должны иметь представление о теориях Платона. Он ведь их продвигал (идеи, то есть): Платон — это прежде всего учение об идеях.
http://www.px-pict.com/7/3/1/1/2.html

[Математик]

Я не могу рассуждать узко в рамках математических представлений...

Напрасно. Платон же мог. Почитайте, пожалуйста, его “Послесловие к законам”.
http://www.px-pict.com/7/3/1/14/2/6/1/4.html
(чтение не для слабонервных музыкантов)

[Математик]

Почему, например, пишут авторы книги о теории чисел:
Удивительно, однако, как малая толика теории групп и колец привносят в излагаемый материал неожиданный порядок.
http://www.px-pict.com/7/4/1/2/3/2.html

(как известно, к группам можно подбираться со стороны функций, обсуждению которых посвящена эта тема)

И в геометрии то же самое.
Некоторые задаются вопросом: “Что такое геометрия?”
И теория групп сразу подставляет свое плечо:
http://www.px-pict.com/10/3/4/13/3/6.html

Почему бы Вам, уважаемый vcirkov, по аналогии не задаться вопросом: “Что такое теория музыки?”