Модальная гармония в джазе

[wau2009]

Это Вы по поводу http://www.pianoworld.com/forum/ubbt...2428544/1.html ?
Почитайте мои посты, особенно касательно МакКоя Тайнера.
Никогда не устану напоминать о поверхностности американских джазовых музыкантов в теоретическом взгляде на то , что они же сами делают. Но ... им дозволенно , нам- нет!

Моему уху и разумению эти "поверхностности" приятным вектором.
Пользуюсь раздачей....
ps
Подобные гетерофонические гармонические приёмы (африканское параллельное пение) в модальном джазе ныне сплошь и рядом.
По-моему они очень красивы,необычны,без оглядки на окрики учёных теоретиков..))

Что б не быть голословным брякну правой ручкой:
http://rghost.net/private/7db8NPPQv/...99027db4a05104

[qeyep]

В джазовой модальной гармонии не существует "избегаемых нот " , отсюда нет и таких созвучий. Все рукодствуется правилом "напряжения и расслабления".
http://en.wikipedia.org/wiki/Avoid_note

В данном случае термин Avoid chord, использован совершенно в ином значении, поэтому данная ссылка на Wiki неуместна.
Видимо Эли Бенакот имел ввиду избегать аккорды, которые вернут прогрессию в исходную тональность (имеется ввиду классическую тональность мажоро-минора), изменят функции аккордов. Как видите, это не имеет никакого отношения к avoid note.

Остальное ,Вами написанное ( точнее -саксофонистом Эли Бенакот),меня просто не устраивает, но это личное отношение. Каждый решает , по каким правилам он будет играть.

Конечно, можно играть тональные каденции и называть их модальными, но это не сделает их звучание модальным. Так же можно на функциональный оборот SDT мажора играть соответствующие "диатонические лады" и что-то думать при этом, но звучать будет все одно - натуральный мажор.
(Если только вы не нарушите действие функций, но для этого придется вносить альтерации).

Так что это не совсем зависит от Вашего отношения и по каким правилам Вы играете.

[NbP]

В других прогрессиях тоже заложена в некоторой степени классическая функциональность. Это скорее примеры использования модальных аккордов в тональной гармонии.

Выстраивая модальные диатонические по моему понятию обороты трезвучий , я руководствовался следующим : в обычном тональном шаблоне первые 2 и последние 2 аккорда находятся в кварто-квинтовом соотношении ;между вторым и третьим - секунда.
В каждой из предложенных мной каденций есть различные комбинации этих интервалов, что по звучанию прим напоминает тональный оборот ; однако таковым их не считаю..,Тем более доминанта перед субдоминантой запрещена (вот он, настоящий авойд!) , а в блюзе без этого хода- никак!
Что доказывает модальную , а не тональную природу блюза...

[NbP]

Моему уху и разумению эти "поверхностности" приятным вектором.
Пользуюсь раздачей....

Когда , будучи в армии на вахте зимой 1965 года, я услышал новый альбом Колтрейна A Love Supreme , его музыка и гармония подействовали на меня как взрыв атомной бомбы. 3 года спустя я выступал на советских джазовых фестивалях именно в амплуа МакКой Тайнера в ансамбле с советским Колтрейном - Вадимом Вядро ; что тогда было свежо. Так что в разных материалах разных сайтов по теме , свободно раздающихся , не увидел до сих пор ничего нового.

[vcirkov]

Когда , будучи в армии на вахте зимой 1965 года, я услышал новый альбом Колтрейна A Love Supreme , его музыка и гармония подействовали на меня как взрыв атомной бомбы. 3 года спустя я выступал на советских джазовых фестивалях именно в амплуа МакКой Тайнера в ансамбле с советским Колтрейном - Вадимом Вядро ; что тогда было свежо. Так что в разных материалах разных сайтов по теме , свободно раздающихся , не увидел до сих пор ничего нового.

Играли в аплуа Тайнера на диксилендовый трубе?
Хотелось бы послушать ваш предположительно рижский состав. Нашел только одну композицию (Вядро с "кадансом").

[NbP]

Играли в аплуа Тайнера на диксилендовый трубе?

Обойдемся без диксиленда:
https://yadi.sk/d/cnA5J1PDPFpH3

https://yadi.sk/d/d_Q5YpwI6eEcu

https://yadi.sk/d/_68J1SCt6eEjM

[vcirkov]

Обойдемся без диксиленда:
https://yadi.sk/d/cnA5J1PDPFpH3

https://yadi.sk/d/d_Q5YpwI6eEcu

https://yadi.sk/d/_68J1SCt6eEjM

Спасибо и за это, хотя я просил не вырезки из композиций, а сами композиции. Потрясающий саксофонист. Флейта утробная, как из самого нутра.
Я был знаком с подобным же чудом. Мой покойный друг, который мог удивительным образом оживлять барабаны Элвина Джонса, бросился под поезд из за беззысходности быть востребованным. Для него прослушивание "a love supreme" - помимо прочей музыки - было каждодневным ритуалом . Если бы он знал о существовнии Вядро, он в тот же день купил бы билет на поезд.

[NbP]

Спасибо и за это, хотя я просил не вырезки из композиций, а сами композиции. Потрясающий саксофонист. Флейта утробная, как из самого нутра.

Эти "вырезки из композиций " -извлечения из программы А. Петрова "Метроном". Это почти все , что осталось после Вадика в союзе плюс игра с Кадансом, отдельные соло в рамках бигбэндна латвийского ртв. Где-то существует запись нашего ,весьма удачного выступления, на большом всесоюзном фестивале в Горьком , где Вадик получил первое место как саксофонист, весь ансамбль 2-е место , а я как пианист - 3-е. За время проф. сотрудничания в квартете 68 -71 гг скопилось материала на более чем две пластинки; но ничего не произошло, за исключением периодических выступлений на фестивалях. В заграничный период Вадим записал как сайдмен альбом феноменального австрийского пианиста Германа Шёбеля:

В Нью Йорке он создал собственный квартет из известных музыкантов - пианист Бенни Аронов , басист Рон МакЛор , ударник Билли Харт , игравший его музыку. Параллельно играл в бигбенда Чарли ПЁрсипа .
Вот и все...

[Математик]

В джазовой модальной гармонии не существует "избегаемых нот " , отсюда нет и таких созвучий. Все рукодствуется правилом "напряжения и расслабления".
http://en.wikipedia.org/wiki/Avoid_note

Уважаемый NbP.
А с тем, что пишет Уибберли, это каким-то образом связано? Уибберли пишет:
Такие расширенные интервалы, которые в данной композиции следует по-прежнему рассматривать как "окрашенные диссонансы", помогают сформулировать принципы музыкальной эстетики, лежащей в основе рассматриваемого фрагмента, внешним проявлением которых является чередование диссонанса ("напряжения") и консонанса ("расслабления").
Реализованная в данной композиции секстово-квинтовая цепь в голосах 1 и 3, дает ясное ощущение направленности и импульса движения через постоянный диссонанс сексты, разрешающийся в чистом консонансе квинты. Целью использования этих "окрашенных диссонансов" является, предположительно, желание подчеркнуть следующую за ними чистоту консонанса.
Для композитора, использующего Пифагорейский звуковой универсум, такие диссонансы являются совершенно "стройными" и являются нормальной принадлежностью звучания.
http://www.px-pict.com/7/3/2/3/13/2/1/1/1.html
(пункт [ 6 ] на указанной странице (в конце))
Изготовленный мною midi-файл обсуждаемого там фрагмента композиции Ave Maria:
http://www.px-pict.com/7/3/2/5/10/4/...in_finale2.mid

[NbP]

Уважаемый NbP.
А с тем, что пишет Уибберли, это каким-то образом связано? Уибберли пишет:
Такие расширенные интервалы, которые в данной композиции следует по-прежнему рассматривать как "окрашенные диссонансы", помогают сформулировать принципы музыкальной эстетики, лежащей в основе рассматриваемого фрагмента, внешним проявлением которых является чередование диссонанса ("напряжения") и консонанса ("расслабления").

Уважаемый Математик , спасибо за ссылки ! Думаю , что прежде всего необходимо придти к общему соглашению , что вся наша жизнь, а искусства- ее отражения, состоит из чередований стадий напряжений и расслаблений. Джаз в этом смысле не исключение , но имеет свои особенности. Напр. ту , что центральный корень джаза - блюз , порождение 20-го века, хоть и базировался на трех главных трезвучиях в их хорошо темперированной разновидности, но изначально наложил на европейскую каденцию африканское интонирование, породившее блюзовый лад, который в принципе не отличается от арабского макама.
Но в то время , как традиции арабской музыки категорически сопротивляются аккордовым элементам, как абсолютно чужеродным; в блюзе произошел как раз интересный синтез, создавший единственный оригинальный американский жанр, сильно повлиявший на музыку 20-го века.
Столкновения нетемперированных блюзовых нот с темперированным аккордовым аккомпаниментом стали характерными признаками стиля, и подняли ввысь планку диссонантности , с которой и стартовал джаз.
Другими словами , джаз обязан быть более диссонантным , чем другие , традиционные и популярные музыкальные жанры. Так было всегда , и то же относится к модальному джазу.
Источники диссонантности в джазе: разумеется блюзовые звуки , затем обертоны , лежащие выше малой септимы.