Пора спасать форум от пропаганды дремучей кустарщины.

[ivanov.k082313]

а пока - по ситуации.

Сейчас по ситуации вас М.Т. научит.

[Доремидо...]

Непонятно чему Вы возмущаетесь, никакого Баргу я не трогал, нечего не коверкал, что-то Вы путаете.

Вы уже во второй раз!!! коверкаете имя участника. В первый раз было в этой же теме (пост 240)

Сообщение от Доремидо...

Баирго, тут есть небольшое уточнение:..."" - Это есть часть моей цитаты из Вашего поста с подправленным ником, о чем я писал в последующих постах, но реакции не последовало.

Посему, теперь я называю Ваши действия умышленными и злонамеренными с целью разжечь конфликт. На это обращаю внимание модератора с тем, что бы привлечь участника форума "Lambada" к административной ответственности согласно установленным правилам.

[murom]

В связи с этим. я бы хотел узнать реакцию г-на Мурома на то, если бы кто-нибудь на полном серьёзе предложил бы ему заменить на смычке конский волос на суровые нитки, как менее затратный материал.

Ставят сейчас вместо волоса синтетику. Плохо держит канифоль, но играть можно. Этим балуются в основном китайцы, чтобы их смычки были дешевыми.
По поводу закрытия темы:
Я уже писал, что читатель (хозяин ф-но) должен знать, что хорошо, а что плохо, что на долго, а что на коротко, что вредит, а что помогает. И только в дискуссии форума можно это выяснить.
------------------------
Когда и пишу, то у меня случается много описок: не те буквы, лишние буквы и пр. И прочитываю свое сообщение несколько раз, исправляя описки. У кого-то тоже случаются описки - никто тут специально никого не оскорбляет неправильными буквами. Да, можно просить быть повнимательней - не более.

[Доремидо...]

Уважаемые участники форума, Владимир Степанович, создавший эту тему. Долгие разговоры, попытки убедить - с одной стороны и стремление не в чем не убеждаться - с другой, ни к чему не приводят. Но, я так полагаю, Ламбада-М.Т. не успокаивается, т.к. доказательств своей неправоты не находит в доводах других участников.
В другой теме была выставлена ссылка на его (/их) видео, просмотрев начало которого все доказательства несостоятельности идеи налицо, с разницей в том, что М.Т. это интерпретирует по-своему. Своими действиями он сам все доказывает, а я хочу лишь прокомментировать некоторые моменты.
Вот это видео:
https://www.youtube.com/watch?v=TaY-m2Sn2sM
Рекомендую, что бы время не тратить, смотреть с 2:30сек.

2:30 начинает вкручивание первым "ключом", делает 20 оборотов на 180 градусов. Сминает стенки начала гнезда раскачиванием вирбеля в разные стороны. Угол раскачки серьезный, это видно. Колок "не принял" форму отверстия и послушно поддается воздействиям т-бара в верх, низ,, влево и вправо.
3:40 продолжает вкручивание вторым "ключом" - потолще. Делает,,,ВНИМАНИЕ!!!,,, 75 оборотов. Вирбель "не принял" отверстие и раскачивание его с уминанием стенок гнезда продолжается чуть с меньшим значением. По мере прибавления количества оборотов мы можем наблюдать, что колок вращается свободнее. На последних нескольких оборотах, автор заметил, что углубление колка в отверстии прекратилось и все попытки продолжить его движения вперед, оказываются тщетными.
Скорее всего, картон при первых оборотах оторвался и "пятка" вирбеля его смяла вглубь. Потом, дойдя до своего упора, глубина гнезда уменьшилась и колок долго проворачивался упершись в картон.

Дальше, мы не можем наблюдать как М.Т. разрешил ситуацию, поскольку, как мне представляется, начал все заново и состыковал куски видео до и после. Ровно на 6-й минуте произошел этот переход, где колок вворачивался уже до конца.
Что скажете на это, Ламбада???

[Доремидо...]

------------------------
Когда и пишу, то у меня случается много описок: не те буквы, лишние буквы и пр. И прочитываю свое сообщение несколько раз, исправляя описки. У кого-то тоже случаются описки - никто тут специально никого не оскорбляет неправильными буквами. Да, можно просить быть повнимательней - не более.

Уважаемый "Murom", я Вас понял! Да ни хай себе "ошибается". Цитируя текст, пусть вносит изменения ему угодные в самой цитате. Конечно, это можно все списать, по большому счету. Нам теперь будет оставаться только надеяться, что та или иная цитата не будет исковеркана в корне смысла своего.

[Алхимов]

Посмотрел это видео с картоном. Минусов НАМНОГО больше, чем плюсов, на мой взгляд. Недопустимая раскачка колка при завинчивании. Гнездо неминуемо оказывается разбито на овал и конус. И установка ремонтного колка уже вряд ли спасёт. Если МТ достаточно спокойно может вращать торцовый ключ в окончательной стадии, значит колок всё же держит недостаточно. При нормальном натяге (примерно 4 кг на ручке настроечного ключа) торцовым ключом его уже не провернёшь или провернёшь, но явно не с тем усилием, что у МТ. Сразу вопрос. А не проще ли иметь в запасе несколько колков ремонтного размера? На установку такого колка тратится не больше минуты. При забивании отверстие не страдает. Достать колки диаметром 7,2-7,25 сейчас не проблема. Имеет смысл даже купить комплект таких колков. На много лет работы хватит.

[Настротомус]

Действительно, не понятно почему такая нервная реакция отдельных участников форума на шим. Применяют и будут применять, полагаю. Однако не могу согласиться с Вами, что картонный шим является мерой временной, скорее вынужденной и, единственно возможной, когда перед нами нищая пенсионерка со своей старой «Беларусью». И это пианино нужно поправить сегодня, быть может ни самым совершенным способом, даже скорее невежественным и, даже можно сказать варварским, каковым является гофрокартонный шим, но всё же спасти каждую конкретную "Беларусь"

Давайте так и договоримся!
Вы будете спасать "каждую конкретную "Беларусь" ..."ни самым совершенным способом, даже скорее невежественным и, даже можно сказать варварским". А мы своими способами, уж как умеем.
Тем более некоторым из профессиональных настройщиков поболее 50 лет, и переучиваться поздно. Остальные, кроме зарубежных мэтров, тоже, как видно, не горят желанием следовать Вашему примеру.
На этом, полагаю, можно и расстаться. Закрыть наконец эту тему и идти каждый своей дорогой, не досаждая друг другу.

[Маргинальное чмо]

Мне почему-то захотелось написа́ть на англоязычный форум, на котором МТ так себя разрекламировал, о действительном положении вещей. Чтобы ему жизнь сахаром не казалась. Глаз за глаз - он здесь всё загадил, а мы его там немножко разоблачим. Так сказать, с терапевтической целью: может, поймёт, что почём.

Итак, я набросал сейчас черновичок письма, которое можно было бы отправить на англоязычный форум. Но оно не дописано - нужно как минимум вступительное слово и заключение, и, возможно, кое-что подправить в середине. Но мне на сегодня надоело, а знаю свою несобранность и импульсивность, я подозреваю, что я это письмо никогда не закончу (или вспомню о нём через только несколько лет). Может, кто-то ещё из присутсвующих возьмётся его дописать и отправить?

Вот мой набросок:

While not even being able to tune properly, he has flooded youtube with videos of his 'work'. Listen to the results of his tuning!
As a result of his persistent self-advertisement, it has become difficult to find any really cognitive professional videos on the subject: by typing something like 'tuning a piano' in Russian in the search box of youtube, one gets a long list of Maxim's dilettantish and misguiding videos. Also, one can find his articles in the internet in which he extensively explains that there's no point in tuning a piano accurately because no tuning lasts very long anyway, so it would be a waste of time.

As to the shimming method that he proposes - well, most tuners agree that shimming a pin, in general, is a method that has a right to exist. But there are much better materials for that than the low-grade packaging crimped cardboard that Maxim proposes. He persistently claims that this method is superior to all others, such as replacing tuning pins with larger ones, plugging, shimming with veneer, shimming with dense cardboard etc. However, he hasn's ever presented any real evidence that this particular method gives results that are even satisfactory, not to say superior.

He has claimed that turning a pin in is a better way of instaling it than pounding in, pointing to the similarity of a tuning pin to a screw and claiming that pounding one would 'strip the thread' in the pinblock. While this supposition seems intuitional, it is erroneous: anyone who has ever done major repairs to pianos knows that after pounding pins all the way in at once they're often too tight to turn, and break instead, so one often has to turn a pin to-and-fro when it is pounded about half-way in, so as to make it a bit looser. This fact clearly proves that is it turning a pin, not pounding it in, that makes it looser. Nonetheless, Maxim keeps insisting that it is more harmful for the pinblock to pound than turn. He has been proposed to make a little test to compare the two approaches: pound a few pins in, then turn a few in and compare the tightness, and also make a film of the process and demonstrate it. He refused.

He has also been proposed a while ago to measure the momentum of friction after strenthening a tuning pin with his crimped-cardboard method by attaching a spring-scale at the end of a tuning wrench's handle, placing the wrench at the tuning pin, pulling the scale in the direction perpendicular to the handle until the pin starts to turn, and making a photo of the readings at the scale. And what do you think? He refused doing that on the grounds that 'nobody would trust anyway and everybody would suspect him of cheating'.

Max came up with the idea of a 'crimped-cardboard-shim' some 6 years ago, and since then noone at Russian-language piano forums has managed to convince him that it is, to put it mildly, not the best way to strengthen pins.

It also would be wrong to depict Maxim as a 'hero' who saves pianos on daily basis managing at what he has in extremely severy circumstanses, such as poverty, lack of tools, parts and roads, and the extravagancy of his methods is entirely due to these circumstances. Maxim apparently dosn't have that much business, he tunes only occasionally, as he himself has admitted. People who are busy with real work usually don't have time to flood the internet with gigabytes of videos with themselves starring and large but meaningless articles. As to the circumstances in which he lives, well, brand-new professional tools are a bit expensive, of course, but if he wanted to get some used ones, he would find some, as there are many tuners in Russia who have got too many tuning wrenches and other tools for their own needs and would gladly give some out for free. Parts and materials aren't that inaccessible either. At least, hardwood veneer for making more appropriate shims wouldn't be difficult to find at all. Maxim is not the only tuner who lives in difficult circumstances, after all. He could also afford some textbooks on tuning and find time to practice tuning the proper way. But apparently he just doesn't care. What he cares about is self-advertisement, not self-cultivation.

А теперь это же по-русски:

Не умея даже настравивать, как следует, он заполонил youtube видеороликами своей "работы". Послушайте результаты его настройки! В результате его назойливой саморекламы стало трудно находить действительно познавательные профессиональные видео по теме: введя нечто вроде "настройки пианино" по-русски, получаешь длинный список из дилетантских, вводящих в заблуждение, ведио Максима. Также, в интернете можно найти его статьи, где он пространно объясняет, что нет смысла настраивать фортепиано точно, потому что никакая настройка всё равно не держится долго, и это было бы пустой тратой времени.

Что касается его метода укрепления колков проладками - да, большинство настройщиков сходятся во мнении, что, вообще говоря, укрепление прокладкой - это метод, который имеет право на существование. Но для этого есть материалы гораздо лучше, чем низкосортный упаковочный гофрокартон, который предлагает Максим. Он упорно утверждает, что этот метод превосходит все остальные, такие, как замена колков на более толстые, установка пробок, укрепление шпоном, плотным картоном и т.д. Однако он никогда на предоставил никаких докатательств того, что его метод даёт хотя бы удовлетворительные результаты, не говоря уж о превосходстве.

Он утверждал, что завинчивание колка есть лучший способ его установки, нежели забивание, указывая на сходство колка и винта и утверждая, что при забивании "срывается резьба" в вирбельбанке. Хотя такое предположение кажется интуитивным, оно ошибочно: любой, кто когда-либо делал большие ремонты фортепиано, знает, что после забивания колков сразу до конца они зачастую сидят слишком туго, чтобы их повернуть, и вместо этого ломаются. Поэтому часто приходится поворачивать колки туда-сюда, когда они ещё забиты примерно наполовину, чтобы слегка их ослабить. Этот факт ясно доказывает, что колки ослабевают именно от поворота, а не от забивания. Тем не менее, Максим продолжает настаивать, что забивание колков более вредно для вирбельбанка, чем завинчивание. Ему предлагали сделать небольшое испытание, чтобы сравнить эти два подхода: несколько колков забить, а несколько завинтить, а затем сравнить их тугость, и при этом заснять процесс на видео и продемнстрировать его. Он отказался.

Когда-то ему также предлагали измерить момент трения после укрепление колка его гофрокартонным методом, закрепив пружинные весы на конце рукоятки настроечного ключа, поставив ключ на колок, потянув за весы перпендикулярно рукоятке до тех пор, пока колок не начнёт поворачиваться, и сфотографировав показания весов. И что же думаете? Он отказался, мотивируя тем, что "всё равно никто не поверит и все заподозрят его в обмане"

Максим придумал свои "гофрокартонные прокладки" где-то 6 лет назад, и с тех пор никто на русскоязычных фортепианных форумах не смог убедить его в том, что это, мягко говоря, не самый лучший способ укрепления колков.

К тому же, было бы неправильно представлять Максима "героем", который ежедневно спасает фортепиано, обходясь при этом теми средствами, которые ему доступны в чудовищно тяжёлых условиях: в нищете, при отсутствии инструментов, запчастей и дорог, и считать, что причудливость его методов целиком происходит от этих обстоятельств. У Максима, по-видимому, не столь уж много работы, он настраивает лишь время от времени, в чём он сам и признавался. У людей, занятых настоящей работой, обычно нет времени, чтобы заполонять интернет гигабайтами видеороликов с собою в главной роли и пространными, но бессодержательными статьями. Что же касается обстоятельств, к которых он живёт - да, конечно, новые профессиональные инструменты стоят дороговато, но если бы он хотел достать какие-то б/у инструменты, то он бы их нашёл, так как у многих настройщиков в России есть слишком много для собственных нужд настроечных ключей и других инструментов, и они охотно поделились бы кое-чем бесплатно. Запчасти и материалы тоже не столь уж недоступны. По крайней мере, шпон из твёрдой древесины для изготовления более правильных прокладок достать совсем не тяжело. В конце концов, Максим - не единственный настройщик, живущий в трудных условиях. Он мог бы приобрести и какие-нибудь учебники по настройке и найти время попрактиковаться. Но, по-видимому, его всё это просто не заботит. Что его заботит - это самореклама, а не самосовершенствование.

[Доремидо...]

Как можно прокомментировать Ваши замечания по поводу фальсификации в данном видео. Во-первых, Вы сознательно выбрали самый неудачный вариант установки шима, созданный от maxim_tuner.

Да нет же! Просто читал другую тему и натолкнулся на ссылку. Решил глянуть. Мне повезло, что в таком ракурсе съемки отчетливо видно как М.Т. раскачивает колок в разные стороны, пытаясь его вкрутить.

Скорее всего - неудачный бракованный инструмент, не учёл толщину выработки посадочного места под колок. Не знаю причину, могу лишь предполагать.

М.Т. много чего не учитывает, не знает, лишь предполагает и действует на "авось". Интересная позиция при неудачных его действиях охарактеризовать инструмент как бракованный, беря на себя роль эксперта, но при этом толком не зная устройство инструмента, большинства названий составляющих.

То, что Вы внимательно смотрите фильмографию от maxim_tunerа и находите несоответствие это лишний раз подтверждает для многих мирян, надеюсь и мастеров-ремонтировщиков, что метод установки мягкого шим под колок является важным элементом в ремонте каждого мастера при ремонте пианино.

Нет нет, я не смотрю никакую фильмографию М.Т. Отдельные видео попадались на глаза, становилось как-то уныло и я быстренько, скачками добирался до конца, в надежде найти хоть какую-то полезность. Но, увы...(((
С мастерами все понятно. Мастера делают свои однозначные выводы характер которых Вам известен. Вот с "мирянами", тут сложнее. Незнающий человек насмотревшись видео от М.Т. решит воспользоваться его идеями и результат будет, я даже в этом не сомневаюсь, такой же как мы могли наблюдать до 6-й минуты видео, т.е. неудачный.

То, что Вы считаете, что обороты колка сминают стенки буша и отверстия и таким образом наносят им вред, не выдерживает никакой критики.

Чьей критики???

Вы заблуждаетесь, если считаете, что вкручивание колка разрушает стенки отверстия. Если следовать Вашей логике, то сработанное посадочное место станет больше в диаметре и таким образом уменьшится трение с колком, а этого к счастью не происходит, так как в фильмах maxim_tunerа колок после подобных процедур сидит жёстко

Я не считаю, я уверен, равно как уверены в этом и другие. Поймите, я не могу не доверять глазам своим. Если колок первоначально вращается хаотично, то каким образом будет сохранена цилиндрическая форма гнезда? Ведь вирбельбанк не из резины и упругая деформация в дереве ничтожная, а сила раскачки колка в разные стороны существенная, что можно наблюдать на видео. То, что получается хоть как-то закрепить колок в этом случае, может говорить лишь о том, что незначительная часть наполнителя в виде г-картона удерживает вирбель ближе к хвостовой его части, если повезет, а передняя, замятая уже ничего не держит. Гнездо вирбельбанка будет напоминать вот это:

[Маргинальное чмо]

Посмотрел это видео с картоном. Минусов НАМНОГО больше, чем плюсов, на мой взгляд. Недопустимая раскачка колка при завинчивании. Гнездо неминуемо оказывается разбито на овал и конус. И установка ремонтного колка уже вряд ли спасёт. Если МТ достаточно спокойно может вращать торцовый ключ в окончательной стадии, значит колок всё же держит недостаточно. При нормальном натяге (примерно 4 кг на ручке настроечного ключа) торцовым ключом его уже не провернёшь или провернёшь, но явно не с тем усилием, что у МТ. Сразу вопрос. А не проще ли иметь в запасе несколько колков ремонтного размера? На установку такого колка тратится не больше минуты. При забивании отверстие не страдает. Достать колки диаметром 7,2-7,25 сейчас не проблема. Имеет смысл даже купить комплект таких колков. На много лет работы хватит.

Максима-тюнера уже лет 6 никто не может разубедить в том, что завинчивание колков с гофрокартонной прокладкой - это якобы "самый лучший" метод их укрепления, в частности, лучше, чем укрепление шпоном или установка более других колков. И, кроме того, его никто не может разубедить и в том, что при забивании колка гнездо якобы повреждается сильнее, чем при завинчивании. Я несколько лет назад предлагал ему измерить момент трения после его ремонта с помощью ручных пружинных весов, прикреплённых к концу рукоятки ключа и опубликовать результат (а лучше сфотографировать процесс). Он отказался, мотивируя тем, что "всё равно никто не поверит и все заподозрят обман". Вообще, складывается впечатление, что конструктивный технический диалог с ним, как с адекватным человеком, невозможен - он на любой аргумент находит свои контр-аргументы, в основном, демагогического характера. Недостаток качества в своих аргументах он компенсирует их невообразимым количеством, так что нормальный человек просто устаёт на весь этот бред отвечать.