Реально ли развить слух?

**Vikt_za** · 02.05.2018, 15:10

Сообщение от Ёжиквтумане

murom, соглашусь с каждым вашим словом. Добавлю, что вы прекрасный педагог!!! (Я прочла Методику Муратова -

) "Развитие" слуха на занятиях музыкой, это не единственная мифологема, в которую верят многие учителя. Есть более серьезная проблема, которая мешает развиваться даже очень-очень одаренным ученикам. Это эталон ученика ДМШ и экзаменаторство своего ученика педагогом. Ученику постоянно сообщается явно и скрыто, что он не дотягивает до идеала. Программа строится не учитывая зону ближайщего развития ученика. На занятиях гасится инициатива ученика и его желание самостоятельности, творчества. В итоге выпускник ДМШ выходит в мир с выученной беспомощностью. А ведь сотворчество должно быть на занятиях, и с дальнейшим переходом в творчество самого ученика.

Соглашусь. Инициативы учащихся ДМШ не терпит. Зачастую педагоги ставят запреты на самостоятельную работу, если программы ребенку мало, он с ней справляется и хочет ещё. Издержки системы, без них никуда.

**murom** · 02.05.2018, 15:22

Сообщение от Vikt_za

Инициативы учащихся ДМШ не терпит.

Самые лучшие упражнения для музыканта с любым инструментом - это играть то, что сам хочешь.
Именно так я занимаюсь с учениками на уроках:
пару минут ученик играть то, что сам хочет и как хочет. Потом Школьная программа.
Потом опять то, что он сам хочет и потом программа.
Дело в том, что при игре, что сам хочешь, руки делают только естественные и самые лучшие движения. А при игре программы руки помнят это и продолжают играть естественно. Потом у него опять начинаются разные зажимы и нужно опять играть, что хочется, а не по программе.
Время на первое и второе определяется индивидуально.

**Vikt_za** · 02.05.2018, 15:50

Сообщение от murom

Самые лучшие упражнения для музыканта с любым инструментом - это играть то, что сам хочешь.
Именно так я занимаюсь с учениками на уроках:
пару минут ученик играть то, что сам хочет и как хочет. Потом Школьная программа.
Потом опять то, что он сам хочет и потом программа.
Дело в том, что при игре, что сам хочешь, руки делают только естественные и самые лучшие движения. А при игре программы руки помнят это и продолжают играть естественно. Потом у него опять начинаются разные зажимы и нужно опять играть, что хочется, а не по программе.
Время на первое и второе определяется индивидуально.

"Пару минут"? ))))) наши педагоги в обычных ДМШ (в большинстве) считают, что самостоятельная работа портит руки. Могут снять голову, если узнают, ЧТО ребенок играет самостоятельно и в каких объёмах. Однако, текущий результат опирается именно на самостоятельную работу, не ограниченную программой. Что касается того, чтобы поиграть до начала работы с программой на уроке в ДМШ то, что нравится ребенку вне программы, то это из разряда фантастики. В нашем случае это грозит сносом головы. Хотя, надо отдать должное, то, что он играет по программе, тоже нравится.

**Ёжиквтумане** · 02.05.2018, 16:02

Сообщение от NbP

У немузыкантов это так ; у музыкантов иначе : списываю с ютуба на бумагу любимую музыку , вместо поисков готовых нот . Слух держится на малом огне; а если транскрибируется большой состав, то и на большом. АС не на пустом месте появился!

У всех одинаково! NbP, восприятие развивается от 0-3 лет - вот и сформировался у ребенка слух, от 0-6 лет у ребенка развивается речь, к 7 годам все здоровые физически дети умеют отличать музыку от других звуков и простой речи, а также умеют напевать. от 1-4 лет идет развитие всех движений. Всему этому способствует один учитель - Природа! в 8-9 лет наступает важный период для обучения ребенка.В этот период языковые способности вторично достигают пика. Он также имеет большое значение для развития воображения и культурного образования. Вот здесь очень важно помочь ребенку (учитывая его модальность и латеральный профиль) развивать музыкальное мышление: анализ и синтез, чтобы у ребенка со временем развилось предвидение (или его еще называют предслышанием). Как вы думаете, во сколько лет ребенок/взрослый осознает наличие абсолютного слуха у себя, если ему повезло/не повезло с педагогами?
Если ребенок по слуху в 6-7 лет подбирает произведение, то он музыкант?

**Vikt_za** · 02.05.2018, 16:11

Сообщение от Ёжиквтумане

У всех одинаково! NbP, восприятие развивается от 0-3 лет - вот и сформировался у ребенка слух, от 0-6 лет у ребенка развивается речь, к 7 годам все здоровые физически дети умеют отличать музыку от других звуков и простой речи, а также умеют напевать. от 1-4 лет идет развитие всех движений. Всему этому способствует один учитель - Природа! в 8-9 лет наступает важный период для обучения ребенка.В этот период языковые способности вторично достигают пика. Он также имеет большое значение для развития воображения и культурного образования. Вот здесь очень важно помочь ребенку (учитывая его модальность и латеральный профиль) развивать музыкальное мышление: анализ и синтез, чтобы у ребенка со временем развилось предвидение (или его еще называют предслышанием). Как вы думаете, во сколько лет ребенок/взрослый осознает наличие абсолютного слуха у себя, если ему повезло/не повезло с педагогами?
Если ребенок по слуху в 6-7 лет подбирает произведение, то он музыкант?

Подбор на слух хоть в 5 лет, хоть в 25, еще не означает, что человек уже музыкант. Можно подбирать на слух всё, что угодно, при этом не блистать ни исполнительскими, ни композиторскими навыками. А настройщику такие способности, на мой взгляд, могут очень помогать в работе.

**qeyep** · 02.05.2018, 17:59

Сообщение от Laverse

Мне навыки записи диктанта понадобились, когда преподавала музыку в детском саду. Мне дали песню, для разучивания с детьми, нот в интернете не было) И тут, чем лучше умеешь писать диктанты, тем быстрее справишься.

Я тоннами транскрибировал разный материал - с пластинок (например целиком пластинку Джона Скофилда, его партию), с магнитофонных записей. Начинал копировать с помощью магнитофона, замедляя и подбирая на инструменте буквально по одной ноте. И это было до обучения в училище и написания диктантов.
Так вот такого рода работа мало имеет отношения к написанию школьных диктантов. Там все гораздо сложнее - и гармонический контекст, и скачки, и хроматика, и высокие темпы.

Понятное, дело записать, детскую песенку, а нот нету... это без написания диктантов, ну просто невозможно...

[QUOTE=NbP;1721068]

Сообщение от qeyep

Все по той же причине - сильно переоценен. Да, полезно, да, тренирует. Но по сути сам навык в дальнейшем довольно бесполезный, не востребованный./QUOTE] У немузыкантов это так ; у музыкантов иначе : списываю с ютуба на бумагу любимую музыку , вместо поисков готовых нот . Слух держится на малом огне; а если транскрибируется большой состав, то и на большом. АС не на пустом месте появился!

NP в своем репертуаре - оппонент не музыкант, один он великий и ужасный. Выпендреж на пустом месте.
Напомню свой пост для тупых: "в какой момент навык записывать за кем-то ноты используется в работе классического исполнителя?"
Вы, что, занимаетесь транскрибированием музыки классического репертуара?
Покажите сканы, где вы Вагнера снимали. Лол.

АС не на пустом месте появился!

У вас его нет, к чему эта фраза? В свое время я вас протестировал, слышите вы не очень-то.

**Ёжиквтумане** · 02.05.2018, 18:42

qeyep, прошу прошения за любопытство, а ваш ник образован от названия программы Q-Eye Portable?

**культурный шок** · 02.05.2018, 19:31

Сообщение от Ёжиквтумане

murom, соглашусь с каждым вашим словом. Добавлю, что вы прекрасный педагог!!! (Я прочла Методику Муратова -

) "Развитие" слуха на занятиях музыкой, это не единственная мифологема, в которую верят многие учителя. Есть более серьезная проблема, которая мешает развиваться даже очень-очень одаренным ученикам. Это эталон ученика ДМШ и экзаменаторство своего ученика педагогом. Ученику постоянно сообщается явно и скрыто, что он не дотягивает до идеала. Программа строится не учитывая зону ближайщего развития ученика. На занятиях гасится инициатива ученика и его желание самостоятельности, творчества. В итоге выпускник ДМШ выходит в мир с выученной беспомощностью. А ведь сотворчество должно быть на занятиях, и с дальнейшим переходом в творчество самого ученика.

С такими запросами только в рок школе можно обрести счастье. В академической музыке полно канонов, это как секта, и да - "наш человек" должен соответствовать.

**qeyep** · 02.05.2018, 19:51

Сообщение от культурный шок

С такими запросами только в рок школе можно обрести счастье. В академической музыке полно канонов, это как секта, и да - "наш человек" должен соответствовать.

культурный шок, Вы, как свой человек в "секте" академической музыки, используете ли съем игры какого-нибудь исполнителя вместо того, чтобы найти аутентичные ноты?