Фонические свойства аккорда .Вопрос

**Сергей Сегреевич** · 11.02.2020, 22:43

Здравствуйте !Давно ищу какой нибудь учебник или справочник где будут описанны (хотябы абстрактно )фонические свойства аккордов (или то какое впечатление они производят на слух) желательно всех имеющихся аккордов , созвучий,кластеров .Например : мажорное трезвучие имеет торжественное,решительное ,жирное звучание или как-то так. если нет таких справочников то посоветуйте ,может где есть описание по сайтам.

Также отдельно хотелось бы найти где-нибудь список всех имеющихся в мире ладов(гамм) с описанием их характера звучания (помимо простых 7 ми диатоничечких).

спасибо!

**vcirkov** · 12.02.2020, 00:12

Сообщение от Сергей Сегреевич

Здравствуйте !Давно ищу какой нибудь учебник или справочник где будут описанны (хотябы абстрактно )фонические свойства аккордов (или то какое впечатление они производят на слух) желательно всех имеющихся аккордов , созвучий,кластеров.

Аккорд, лад, интервал, - понятия логические. То о чем вы спрашиваете, как мне представляется, нужно называть созвучиями.
Воздействие созвучий это вопрос к Павлову. Повышаются надои молока, собаки скулят и прочее. Логика функций - вопрос музыкального языка.

Например : мажорное трезвучие имеет торжественное,решительное ,жирное звучание или как-то так. если нет таких справочников то посоветуйте ,может где есть описание по сайтам.

Все зависит от контекста. Давать эмоциональные оценки созвучиям вне контекста можно, но это будет относиться к беспредметному восприятию искусства.

**murom** · 12.02.2020, 03:10

Выскажу некоторые свои ощущения по некоторым созвучиям:
Тритон, который входит в доминантсептаккорд, звучит как ВОПРОС, требующий обязательного ответа.
Терция - это ответ.
Чистая квинта - пустота.
Чистая кварта - толкает вперёд.

Секста - звучит как терция, т.к. является её обращением.
малая септима - "ой, ничего не понял". Большая септима - "ой, какой ужас".

**vcirkov** · 12.02.2020, 08:47

Сообщение от murom

Выскажу некоторые свои ощущения по некоторым созвучиям:
Тритон, который входит в доминантсептаккорд, звучит как ВОПРОС, требующий обязательного ответа.

Пишите о созвучиях, а называете функции. Это все равно, что сказать так: колесо часть поворота велосипеда, где поворот - функция, а колесо созвучие. В данном примере действие происходит в процессе восприятия, созвучие же представляет материю звука. Материя не может быть частью действия, хотя она полноправный его участник.

**murom** · 12.02.2020, 11:53

Сообщение от vcirkov

Пишите о созвучиях, а называете функции. Это все равно, что сказать так: колесо часть поворота велосипеда, где поворот - функция, а колесо созвучие. В данном примере действие происходит в процессе восприятия, созвучие же представляет материю звука. Материя не может быть частью действия, хотя она полноправный его участник.

Я мог и не говорить про доминантсептаккорд, оставив только слово ТРИТОН. Именно тритон так звучит. Вот поэтому так звучит и доминантсептаккорд - именно из-за присутствия тритона.
Тритон так же входит в уменьшенное трезвучие, вводый септаккорд и пр. И все эти аккорды с их разными функциями звучат почти одинаково именно из-за присутствия в них ТРИТОНА. Тритон - это не функция, а просто созвучие, которое имеет определеное звучание и это определенное звучание используется в разных аккордах с разными функциями.

**wau2009** · 12.02.2020, 12:02

Сообщение от murom

Выскажу некоторые свои ощущения по некоторым созвучиям:
Тритон, который входит в доминантсептаккорд, звучит как ВОПРОС, требующий обязательного ответа.
…

Разумно.
Всех нас с азов учили, что по характеру звучания (фонизму) гармонические интервалы делятся не только на консонансы, но и на диссонансы.
И что все гармонические интервалы это уже и есть сформировавшиеся созвучия.
От себя, к суждению murom(a):
Гармонические техники музыки многогранны.
К примеру, если среда тритона увеличенный лад, то большая секунда и большая терция тоже могут звучать как вопрос, требующий ответа.
При гармоническом вопросе на диссонансное усложнение, созвучие тритон, как часть гексахорда, точнее было бы называть лидийской квартой.
Обязательны ли такие лидийские созвучия на «ответ»?
И ‘да’и ‘нет’..
Чаще ‘да’.
Часто одну и ту же произвольную мелодическую линию в оркестровке вполне достаточно и логично гармонизировать только одними безответными лидийскими квартами/большими секундами/большими терциями, и не менее равнозначными по смыслу сложными диссонансными созвучиями, обогатившие тритоны ‘ответами‘.
Оркестровые краски на содружество нот мер не имеют…
//
От себя..
- лидийские кварты увеличенного лада:
https://yadi.sk/i/U4ZTtjX_3hwEWg
- большие секунды увеличенного лада
https://yadi.sk/i/BuzezZiAURKhfw

Не теоретика поправьте…

**wau2009** · 12.02.2020, 12:54

Сообщение от Сергей Сегреевич

Здравствуйте !Давно ищу какой нибудь учебник или справочник где будут описанны (хотябы абстрактно )фонические свойства аккордов (или то какое впечатление они производят на слух) желательно всех имеющихся аккордов , созвучий,кластеров .Например : мажорное трезвучие имеет торжественное,решительное ,жирное звучание или как-то так. если нет таких справочников то посоветуйте ,может где есть описание по сайтам.

Также отдельно хотелось бы найти где-нибудь список всех имеющихся в мире ладов(гамм) с описанием их характера звучания (помимо простых 7 ми диатоничечких).

спасибо!

Сергей Сергеевич, такого учебника, чтобы он на всё Вам ответил, быть не может.
Развитие музыкальной мысли идёт непрерывно.
Покажу на примере одной из самых проникновенных рождественских песен
“Have Yourself A Merry Little Christmas”:
Вот аккомпанемент этого самоцветика прошлого века
https://yadi.sk/i/YLIbcZ_fdpGGoA
А вот века нынешнего:
https://www.youtube.com/watch?v=XsVy4ImgM0o

Жизни не хватить, чтобы охватить часть...((

**vcirkov** · 12.02.2020, 14:28

Сообщение от murom

Я мог и не говорить про доминантсептаккорд, оставив только слово ТРИТОН. Именно тритон так звучит. Вот поэтому так звучит и доминантсептаккорд - именно из-за присутствия тритона.

Так и не говорите слово тритон, когда речь о доминантсептаккорде. В нем не тритон, а ум. квинта. И разрешаются обращение ум. квинты по-другому. Потому и звучать должно в контексте как ув. кварта.

Сообщение от murom

Тритон - это не функция, а просто созвучие, которое имеет определеное звучание и это определенное звучание используется в разных аккордах с разными функциями.

Вот именно, что не функция. Но, помещая тритон в контекст, вы наделяете его свойствами функций. Это же в муз. школе проходят.

**murom** · 12.02.2020, 14:34

Сообщение от vcirkov

Так и не говорите слово тритон, когда речь о доминантсептаккорде. В нем не тритон, а ум. квинта. И разрешаются обращение ум. квинты по-другому. Потому и звучать должно в контексте как ув. кварта.

Наоборот, я не должен говорить о доминантсептаккорде, если говорю о тритоне. Просто попутно сообщил, что звуковое свойство тритона используется в различных аккордах. А мог этого и не говорить и не вызывать у вас этих ненужных никому постов о функциях, когда речь идет о звучании.

У вас другое мнение о звучании тритона?
Если да, то опишите его. Если нет, то просто промолчите.

**vcirkov** · 12.02.2020, 15:47

Сообщение от wau2009

И что все гармонические интервалы это уже и есть сформировавшиеся созвучия.

Интервал - это логика, созвучие - материя. Интервалы сформировались как логические звенья муз. системы. Созвучия - акустические шаблоны. Это разные по сути вещи.

Сообщение от wau2009

От себя..
- лидийские кварты увеличенного лада:
https://yadi.sk/i/U4ZTtjX_3hwEWg
- большие секунды увеличенного лада
https://yadi.sk/i/BuzezZiAURKhfw

Хорошие примеры, но к созвучиям это не имеет никакого отношения. Здесь показана интервальная логика аккордовых комбинаций в звукоряде.