Хельмут Лахенман

**Дилетант** · 02.10.2006, 22:22

Иногда лучше жевать.

**NeDo** · 02.10.2006, 22:23

Сообщение от Музыкант

Лахенман - прагматик.
Я всё сказал.

Как Вы быстро во всем разобрались...
И как уверены в правоте...

**tab** · 02.10.2006, 22:30

Вот Grido слушаю (3 квартет). Гений однозначно.

**Музыкант** · 02.10.2006, 22:30

Сообщение от Дилетант

Иногда лучше жевать.

Будте конкретны.
Я вашей иронии ни бум-бум.

**Музыкант** · 02.10.2006, 22:32

Сообщение от NeDo

Как Вы быстро во всем разобрались...
И как уверены в правоте...

Я не в правоте уверен, а в том, что Лахенмана я гением не считаю, и меня в этом не переубедить.

**-Бу-** · 03.10.2006, 00:08

Девочка со спичками, CD 2

http://d.turboupload.com/d/1040900/D..._CD_2.rar.html

**Georg** · 03.10.2006, 00:13

Музыкант, дорогой Вы наш романтик,
в свое время и Прокофьева ведь за музыку не считали. Говорят, однажды кое-кто знаменитый с гневом вышел из зала.
И, страшно сказать... Бетховен (поздний) современникам тоже казался сумасшедшим. Сумбур вместо музыки.
А про Баха и вовсе молчу. Сплошной контрапункт. Никаких эмоций! Прагматик, что тут еще сказать.

Так кое-каким романтикам казалось... Но история все-таки чему-то учит, или?

**kino** · 03.10.2006, 01:58

Сообщение от Дилетант

Обычное дело.
Только раньше хорошие правильные мальчики ненавидели империализм во всех его звериных проявлениях. И клеймили отщепенцев-диссидентов, осмеливающихся критиковать самое прогрессивное общество развитого социализма, пользуясь при этом всеми его несомненными благами.

Ваша аналогия, Дилетант, интересна, но в корне неверна.

Дело в том, что именно буржуазное общество, против культурных устоев которого выступает Лахенманн, дало и дает ему свободу. Свободу музыкального мышления в том числе. В том же СССР или каком-нибудь Гондурасе (разница не большая) сидел бы сейчас Лахенманн и распевал свои 200 песен об очередном генеральном. Или размышлял на тему, как же здорово пионэры сажают леса. Был бы выгнан с позором из Московской (Тегусигальпской) консерватории, как Шостакович, и получил бы оплеуху на века от автора оперы "В бурю". Ну, или "В ураган".

Буржуазное общество дает ему свободу слова, дает ему пропагандировать свободно себя. Да, нужно найти слушателей. Так и находи их! (их у Лахенманна конечно не много, но и не мало). Не надо же, как Мурадели, ездить по всей стране и извиняться за ошибки перед руководящей и направляющей! Не надо утруждать себя, как Пахмутова, правилом "ни дня без песни".

Он как раз видимо не очень понимает, против какого общества он выступает, и какому безбожному ужасу всегда, подчеркиваю, всегда приводили, приводят и приведут "левые" идеи. (если только настоящими левыми не считать нынешних европейских социал-демократов, которые, конечно, по сравнению с нами и нашими вечными друзьями (далеко не надо за примерами ходить) - никакие не левые.

**kino** · 03.10.2006, 02:02

Сообщение от tab

Хорошо в МГУ мозги промывают.

история России

, главным образом, мозги промывает.

причем история России, в том числе, творящаяся на наших с вами глазах.
Последние 6 лет - очень яркий исторический отрезок. Как бы не было еще ярче и жарче в самое ближайшее время.

МГУ точно не причем.

**Дилетант** · 03.10.2006, 08:47

Сообщение от kino

Ваша аналогия, Дилетант, интересна, но в корне неверна.

Дело в том, что именно буржуазное общество, против культурных устоев которого выступает Лахенманн, дало и дает ему свободу. Свободу музыкального мышления в том числе. В том же СССР или каком-нибудь Гондурасе (разница не большая) сидел бы сейчас Лахенманн и распевал свои 200 песен об очередном генеральном. Или размышлял на тему, как же здорово пионэры сажают леса. Был бы выгнан с позором из Московской (Тегусигальпской) консерватории, как Шостакович, и получил бы оплеуху на века от автора оперы "В бурю". Ну, или "В ураган".

Буржуазное общество дает ему свободу слова, дает ему пропагандировать свободно себя. Да, нужно найти слушателей. Так и находи их! (их у Лахенманна конечно не много, но и не мало). Не надо же, как Мурадели, ездить по всей стране и извиняться за ошибки перед руководящей и направляющей! Не надо утруждать себя, как Пахмутова, правилом "ни дня без песни".

Он как раз видимо не очень понимает, против какого общества он выступает, и какому безбожному ужасу всегда, подчеркиваю, всегда приводили, приводят и приведут "левые" идеи. (если только настоящими левыми не считать нынешних европейских социал-демократов, которые, конечно, по сравнению с нами и нашими вечными друзьями (далеко не надо за примерами ходить) - никакие не левые.

А я не о Лахенмане. Я о хороших мальчиках, правильно знающих историю. Они комфортно себя чувствуют во все времена и при любом строе и поэтому никогда не получают оплеух.
Так держать!